MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione 2"

Universal Century
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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Daeva » 19/07/2016, 17:50

lomarzo ha scritto:devono solo morire? ovviamente si. :lol:
:lol: :lol:

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Franius
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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Franius » 19/07/2016, 18:05

Il succo della faccenda è che fino a "ieri" tutte le fonti riportavano che la Federazione NON li avesse i MS.

L'RTX-44, prototipo su cui verrà sviluppato poi l'RX-75 Guntank viene completato SOLO il 20/03/0079 (4 unità prodotte)
E questo c'è scritto nel manuale del MG del Guntank, uscito a settembre del 2009, non 30 anni fa!

Il primo prototipo del Guncannon è pronto solo a maggio 0079 (fonte MS Era)!

Stando a Mark Simmons, e' soltanto nel marzo dello 0078 che viene dato il via al progetto RX.
Tra ottobre e dicembre dello 0078, Zeon da il via alla produzione in serie degli MS-06F e J, in previsione dell'invasione della Terra. (Fonti Gundam Officials e manuali del MG).

La prima versione da combattimento dello MS-05 Zaku I, è uscita dalle fabbriche a maggio dello 0075! (Entertainmemt Bible ed altre fonti).

Stiamo parlando di 4 anni di divario...

La Federazione, prima dell'uscita di The Origin, i MS non ce li aveva!
A Loum prende una sonora batosta proprio perché Zeon aveva i MS e loro no.
Non che ne avessero di vecchi o solo per il combattimento terrestre.

NON li aveva.
Punto.

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Daeva » 19/07/2016, 18:40

E invece adesso ce l'ha :)
Si chiama retcon.

Inoltre non capisco perchè continui a ripetermi quello che succede nella serie tv-- Come se non lo sapessi, o non avessi accesso alle stesse fonti che hai tu, poi... Ma ti è chiara la discussione? Non sto dicendo che gli eventi della serie TV e di Origini siano uguali, sto dicendo che in Origini sono stati "sistemati". Consideralo un remake, consideralo un reboot, consideralo un UC alternativo, ma è tutto sviluppato meglio che nella serie televisiva (seppur con qualche caduita di stile che vista la dimensione dell'opera può anche starci).
Ma scusa, per te è plausibile che tra lo Zaku I e lo Zaku II ci siano 4 anni di divario (ovviamente riempiti da prototipi e MSV) ma che in neanche un anno la Federazione sviluppi il Gundam che è superiore a tutti i modelli attuali e futuri di Zeon..? Non ti dico neanche il Progetto V, che sono ben tre mezzi ad alte prestazioni, anche solo il Gundam. Semplicemente Origin mette un'interessante toppa su un buco narrativo. Poi se voi avete riempito e decorato quel buco con tanti orpelli più o meno legittimi facendone la colonna portante di tutta la serie, beh, è giunto il triste momento di dividersene :lol:

Uhm, sì... Punto.

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da lomarzo » 19/07/2016, 19:43

in realtà la federazione i ms li aveva, ma erano puliti ed in garage... fuori piove, la polvere, si sporcano... :lol: :lol:

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Daeva » 19/07/2016, 20:14

Beh, se i numeri di serie non sono un'opinione.. Qualche prototipo anche loro l'avranno avuto...

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Bright » 19/07/2016, 21:27

Daeva ha scritto: Che la Federazione stessa prima di arrivare al Gundam abbia creato un paio di caffettiere, pure, ci sta: è una rivoluzione troppo repentina, dal nulla al Progetto V senza nulla in mezzo, e nessun titanio lunare e self-learning computer possono spiegarlo, così, di punto in bianco come avviene nella serie (soprattutto dopo che tra Okawara e Kunio ci saranno tremila MSV nel mezzo completamente decontestualizzate)... E poi ripeto, la cosa più bella di Origini, da questo punto di vista, è proprio il vedere questo sviluppo dei mezzi quasi-parallelo illustrarci le forme mentali dei due eserciti: gli Zaku nello spazio, che volano, si muovono e sanno gestire movimenti repentini, e i catorci federali, in grado solo di sparare. Lì davvero il Gundam come "close combat prototype" mostra la sua vera innovazione, e per arrivarci sono dovuti esserci di mezzo il Mare di Smythii e Loum
In realtà non é così strano, che esca il Gundam e sia subito superiore a quanto sviluppato fino a quel momento.
Innanzitutto, tieni presente (io l'avevo esplicitato meglio nella mia FanFic "Suit You Up!") che il Gundam non é un semplice prototipo, ma quello che in gergo si chiama "superprototipo" e che in italiano corretto si definisce "dimostratore di tecnologie": in pratica non é il prototipo di quanto verrà prodotto in serie, ma un COMPENDIO DI SOLUZIONI TECNICHE DISPONIBILI, tra le quali scegliere quale é conveniente inserire nei prodotti di serie. Quindi, é ovvio che il singolo "superprototipo" Gundam surclassi i normali modelli di serie di Zeon, i quali infatti non soffrono allo stesso modo negli scontri coi GM, che sarebbero i Gundam di serie!
I quali GM, a ben guardare, pur depotenziati hanno un parco sensori mutuato dal Guncannon più performante di quelli dello stesso Gundam ("vedono" un mezzo chilometro più lontano, ad esempio, e in un contesto nel quale si combatte a vista...). Eppure, gli Zaku riescono ad affrontarli non dico ad armi pari, ma quasi.

Vanno poi considerati altri dettagli: quando vediamo il Gundam entrare in servizio é ancora un prototipo (super o no poco conta), mentre gli Zaku - e pure i Gouf ed i Dom, pur apparendo più avanti - sono comunque modelli di serie, magari customizzati per Char, Ramba Ral e le Tri Stars, ma sempre a partire da quelli di serie! Quindi, é normale che il Gundam, essendo successivo e basato su tecnologie "rubate" dai modelli definitivi, sia superiore.

Ultimo punto: il Gundam incorpora un'armatura in titanio lunare (tecnologia esclusiva federale), un o learning computer (tecnologia esclusiva federale), armi a raggi paragonabili a quelle delle navi da battaglia (tecnologia sviluppata dai federali, non esclusiva dei federali, ma esclusiva di quel solo MS, almeno inizialmente).

Alla luce di quanto sopra, la superiorità repentina del MS federale non é affatto esagerata.

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Genocid » 20/07/2016, 13:24

Bright ha scritto:
Daeva ha scritto: Che la Federazione stessa prima di arrivare al Gundam abbia creato un paio di caffettiere, pure, ci sta: è una rivoluzione troppo repentina, dal nulla al Progetto V senza nulla in mezzo, e nessun titanio lunare e self-learning computer possono spiegarlo, così, di punto in bianco come avviene nella serie (soprattutto dopo che tra Okawara e Kunio ci saranno tremila MSV nel mezzo completamente decontestualizzate)... E poi ripeto, la cosa più bella di Origini, da questo punto di vista, è proprio il vedere questo sviluppo dei mezzi quasi-parallelo illustrarci le forme mentali dei due eserciti: gli Zaku nello spazio, che volano, si muovono e sanno gestire movimenti repentini, e i catorci federali, in grado solo di sparare. Lì davvero il Gundam come "close combat prototype" mostra la sua vera innovazione, e per arrivarci sono dovuti esserci di mezzo il Mare di Smythii e Loum
In realtà non é così strano, che esca il Gundam e sia subito superiore a quanto sviluppato fino a quel momento.
Innanzitutto, tieni presente (io l'avevo esplicitato meglio nella mia FanFic "Suit You Up!") che il Gundam non é un semplice prototipo, ma quello che in gergo si chiama "superprototipo" e che in italiano corretto si definisce "dimostratore di tecnologie": in pratica non é il prototipo di quanto verrà prodotto in serie, ma un COMPENDIO DI SOLUZIONI TECNICHE DISPONIBILI, tra le quali scegliere quale é conveniente inserire nei prodotti di serie. Quindi, é ovvio che il singolo "superprototipo" Gundam surclassi i normali modelli di serie di Zeon, i quali infatti non soffrono allo stesso modo negli scontri coi GM, che sarebbero i Gundam di serie!
I quali GM, a ben guardare, pur depotenziati hanno un parco sensori mutuato dal Guncannon più performante di quelli dello stesso Gundam ("vedono" un mezzo chilometro più lontano, ad esempio, e in un contesto nel quale si combatte a vista...). Eppure, gli Zaku riescono ad affrontarli non dico ad armi pari, ma quasi.

Vanno poi considerati altri dettagli: quando vediamo il Gundam entrare in servizio é ancora un prototipo (super o no poco conta), mentre gli Zaku - e pure i Gouf ed i Dom, pur apparendo più avanti - sono comunque modelli di serie, magari customizzati per Char, Ramba Ral e le Tri Stars, ma sempre a partire da quelli di serie! Quindi, é normale che il Gundam, essendo successivo e basato su tecnologie "rubate" dai modelli definitivi, sia superiore.

Ultimo punto: il Gundam incorpora un'armatura in titanio lunare (tecnologia esclusiva federale), un o learning computer (tecnologia esclusiva federale), armi a raggi paragonabili a quelle delle navi da battaglia (tecnologia sviluppata dai federali, non esclusiva dei federali, ma esclusiva di quel solo MS, almeno inizialmente).

Alla luce di quanto sopra, la superiorità repentina del MS federale non é affatto esagerata.

considera che ieri a pranzo si è parlato proprio di questo!
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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da lomarzo » 20/07/2016, 14:30

Bright ha scritto:Ultimo punto: il Gundam incorpora un'armatura in titanio lunare (tecnologia esclusiva federale), un o learning computer (tecnologia esclusiva federale), armi a raggi paragonabili a quelle delle navi da battaglia (tecnologia sviluppata dai federali, non esclusiva dei federali, ma esclusiva di quel solo MS, almeno inizialmente).

Alla luce di quanto sopra, la superiorità repentina del MS federale non é affatto esagerata.
ma che sia superiore ai nemici non è mai stato in dubbio, altrimenti durava una puntata e amen :D

il dubbio è che sia spuntato dal nulla o quasi, totalmente sconosciuto a zeon in tutto e per tutto

che poi il gap tecnologico si riduca nel tempo, più che altro dall'immissione in battaglia dei modelli prodotti in massa da cui attingere per lo sviluppo, direi che è una normale

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Bright » 20/07/2016, 14:39

@Geno: scommetto che il discorso l'hai tirato fuori tu!

@lomarzo: OVVIAMENTE, visto che la serie s'intitola "Gundam"! Ma questo ammazza la discussione!

La spiegazione alla repentina comparsa di un modello così superiore secondo me é proprio quella: non é affatto un modello, ma un superprototipo.

- Probabilmente, se si fosse scontrato contro un superprototipo di Zaku, avrebbe avuto vita meno facile(col Gyan, col Gelgoog e coi vari MA infatti se la vede brutta, nonostante i miglioramenti tecnici e i progressi del pilota);

- É appurato ed evidente, invece, che le sue versioni "di serie", i GM, messe contro i MS di serie di Zeon (che pure sono più vecchi e hanno perlopiù una potenza di fuoco inferiore), non vincono particolarmente spesso.

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Re: MSG: The Origin IV - Fateful Eve + The Origin "Stagione

Messaggio da Daeva » 20/07/2016, 15:14

No, non l'ha tirato in ballo Geno il discorso, e comunque sappi che tra me, Raoul e Cobalto è stato celermente zittito :P

Non so se il Gundam possa essere considerato il superprototipo che dici, che comunque come teoria è affascinante, in fondo prima di lui c'erano stati i vari gemelli 1 e 01, il che di certo non lo caratterizza come un'unità esclusiva... Credo che l'intenzione sarebbe stata di produrlo in massa (come dice Tem) ma poi tra supercomputer e Titanio lunare (già citati nel mio precedente intervento) non c'era nè il tempo nè fondi a sufficienza e si è ripiegato sul GM.

--Ma pure queste sono tutte costruzioni postume fatte da fans per giustificare i buchi di trama o la mancanza di realismo, naturalmente ereditati dal filone superobottistico.
Yas for ever.

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