Primi minuti di "Origini"... e dopo?
Re: Primi minuti di "Origini"
calma ragazzi stiamo pur sempre parlando di un manga di gundam, e nei manga ogni autore fa quello che gli pare, da gundam san ad origin passando per katana o le opered di kondo
Re: Primi minuti di "Origini"
LoL
Dai su! La continuity ed il rispetto degli avvenimenti è abbastanza un optional nel franchise Gundam e si sa benissimo.
Una volta dati quei due/tre punti cardine tipo inizio/fine guerra, età personaggi e morte di questa (e non sempre) il resto sappiamo bene che è un optional.
Alla fine l'importante è che il tutto abbia una sua coerenza di fondo.
Finchè c'è questa che un dettaglio appena accenato cambi o subisca variazioni è ininfluente.
Per altro dai, manco nella vita reale gli stessi avvenimenti si trovano narrati nella stessa identica maniera. Si prendano due biografie di qualsiasi personaggio famoso: avranno sempre delle differenze quando raccontano i dettagli di qualche avvenimento.
Pretendere il rispetto al 100% di battute, dettagli e scene secondarie più che stupido mi pare inutile.
Origini narrerà ciò che fino ad ora non è mai stato trattato? Ben venga e amen se cambia qualche dettaglio, personaggio o cosa rispetto alla serie originale o altro.... in fondo mi pare che eviteranno proprio quello che più era criticabile di Origini manga: cambiare anche quei fatti fondamentali della saga gundamica dell'UC come la durata dell'OYW (che se non ricordo male ben viene 'allungata' visto che vari eventi vengono posticipati) e non parlo di qualche battaglia, della caratterizzazione di qualche personaggio o del roll-out di qualche MS, che per altro già nella serie/ originale palesemente c'erano delle contraddizioni in merito. Quelle anche se ci sono amen.
Perchè dai... lo Char di CCA è coerente con quello visto a fino a quel momento ad esempio? Giusto per rimanere in tema... se vogliamo potremmo dire allora che nei 7 minuti Char ritorna ad essere tre volte più volte più veloce al posto del canonico (e realistico) 1/3 come era stato stabilito nei film...
Non per questo butto via quei 7 minuti... anzi!
Dai su! La continuity ed il rispetto degli avvenimenti è abbastanza un optional nel franchise Gundam e si sa benissimo.
Una volta dati quei due/tre punti cardine tipo inizio/fine guerra, età personaggi e morte di questa (e non sempre) il resto sappiamo bene che è un optional.
Alla fine l'importante è che il tutto abbia una sua coerenza di fondo.
Finchè c'è questa che un dettaglio appena accenato cambi o subisca variazioni è ininfluente.
Per altro dai, manco nella vita reale gli stessi avvenimenti si trovano narrati nella stessa identica maniera. Si prendano due biografie di qualsiasi personaggio famoso: avranno sempre delle differenze quando raccontano i dettagli di qualche avvenimento.
Pretendere il rispetto al 100% di battute, dettagli e scene secondarie più che stupido mi pare inutile.
Origini narrerà ciò che fino ad ora non è mai stato trattato? Ben venga e amen se cambia qualche dettaglio, personaggio o cosa rispetto alla serie originale o altro.... in fondo mi pare che eviteranno proprio quello che più era criticabile di Origini manga: cambiare anche quei fatti fondamentali della saga gundamica dell'UC come la durata dell'OYW (che se non ricordo male ben viene 'allungata' visto che vari eventi vengono posticipati) e non parlo di qualche battaglia, della caratterizzazione di qualche personaggio o del roll-out di qualche MS, che per altro già nella serie/ originale palesemente c'erano delle contraddizioni in merito. Quelle anche se ci sono amen.
Perchè dai... lo Char di CCA è coerente con quello visto a fino a quel momento ad esempio? Giusto per rimanere in tema... se vogliamo potremmo dire allora che nei 7 minuti Char ritorna ad essere tre volte più volte più veloce al posto del canonico (e realistico) 1/3 come era stato stabilito nei film...
Non per questo butto via quei 7 minuti... anzi!
Re: Primi minuti di "Origini"
A me no. Anzi... c'è chi mi dice di trovare la serie classica migliore delle successive.Bright ha scritto:Io direi "questo é Finalmente!!!"Cronos ha scritto: Noooooooooooooooo.....
Questo è MALE !
(un po' come incrociare i flussi)
Non so a quanti di voi é capitato nel cercare di fare proseliti nella passione Gundamica, di vedere i propri sforzi vanificati e derisi non appena un certo bimbominkia abbatte due Zack pilotati da professionisti tenendo un manuale sulle ginocchia... É tempo di svecchiare! Certo, spero lascino fuori l'odioso siparietto stile "il principe ed il povero"..:
Sarà che è stata tanto mitizzata, sarà che era la prima... ma tu pensi veramente di fare proseliti dando Origini come prima cosa da vedere ?
Le opere andrebbero sempre viste nell'ordine in cui sono state realizzate, la prima serie classica è fondamentale per capire tutto il resto, e non intendo la trama, intendo per capire da dove e perché è nato il mito di Gundam.
Senza contare poi che con la "retcon" devi anche rivedere tutto quello che segue, un casino totale.
Non ho mai sopportato i reboot, commercialmente sono una grande trovata, ma a livello qualitativo degradano l'uniformità e la coerenza di una saga.
Re: Primi minuti di "Origini"
Non parlavo di "questo" Origin, ma dell'eventuale prosieguo-remake del First Gundam.Cronos ha scritto:A me no. Anzi... c'è chi mi dice di trovare la serie classica migliore delle successive.Bright ha scritto:Io direi "questo é Finalmente!!!"Cronos ha scritto: Noooooooooooooooo.....
Questo è MALE !
(un po' come incrociare i flussi)
Non so a quanti di voi é capitato nel cercare di fare proseliti nella passione Gundamica, di vedere i propri sforzi vanificati e derisi non appena un certo bimbominkia abbatte due Zack pilotati da professionisti tenendo un manuale sulle ginocchia... É tempo di svecchiare! Certo, spero lascino fuori l'odioso siparietto stile "il principe ed il povero"..:
Sarà che è stata tanto mitizzata, sarà che era la prima... ma tu pensi veramente di fare proseliti dando Origini come prima cosa da vedere ?
Ok, ho fatto un po' di casino...
Precisiamo una cosa che forse non avevo chiarito: io auspico che, dopo il flashback di questi 4 OAV si sfrutti l'occasione per un remake vero e proprio del First Gundam, cosa di cui quella serie (anche per me di gran lunga la migliore, narrativamente) ha tremendamente bisogno per questioni di vetustà tecnica ed ingenuità figlie dei tempi nei quali venne realizzata.
Nonostante conosca gente appassionatasi all'UC pur avendo cominciato magari da 0083, o addirittura da delle AU come Wing, ne conosco altrettanta che, cominciando dall'inizio come tu stesso più sotto suggerisci essere più ovvio, non ha retto lo shock visivo di una serie vecchia e/o il ritmo narrativo inizialmente moooolto lento, desistendo! Qualcuno poi ha ripreso con le serie successive, stilisticamente più digeribili oggigiorno, altri no.
Questa é la mia esperienza, non ritengo impossibile che da qualche parte ci sia un Re Mida che trasforma chiunque in un talebano UC anche solo mostrandogli "Sollevati, Gundam!" Solo, non sono io, né nessuno di quelli che conosco nella community. Né ritengo che un tale untore serva!
Servirebbe -basterebbe- un remake della prima serie, e a quello mi riferivo quando parlavo di svecchiare. Le retcon, con la mentalità odierna, non sono più un ostacolo, Yamato 2199 é li a dimostrarlo, così come il prequel di Macross...
Eh, "andrebbero sempre viste", addirittura?! Ma dove sta scritto? É certamente un buon approccio, ma non é necessario, come non é necessario leggersi Amazing Fantasy #15 (1962!) per diventare un lettore dell'Uomo Ragno (ché, proposito di continuity stringente solo in teoria, tra Spidey e Gundam, siamo lì)!Cronos ha scritto: Le opere andrebbero sempre viste nell'ordine in cui sono state realizzate, la prima serie classica è fondamentale per capire tutto il resto, e non intendo la trama, intendo per capire da dove e perché è nato il mito di Gundam.
Ripeto: c'é gente che ha visto Wing e poi s'é innamorata dell'UC e gente che é partita da MSG e ha desistito, come c'é gente che ha vissuto invece tutto quanto ci potrebbe mai essere tra questi due esempi! Certo cominciare dall'inizio sarebbe bello, dipende dal tempo, dalla voglia, e dalla sensibilità a certo vintage che ha ognuno. Se si fa un remake della prima serie, si toglie la variabile vintage dal sistema, rendendo l'approccio dal principio più facile per l'audience di oggi. Io dicevo questo!
Non é vero necessariamente nemmeno questo, negli anni abbiamo visto retcon e remake riusciti e meno riusciti, e perfino la sensibilità e l'adattabilità del grande pubblico, verso queste operazioni, é cambiata, facilitandole! Gli esempi si sprecano, quindi magari possono non convincere te, ma non puoi negarle. Ma non é questa l'obiezione fondamentale che mi sento di doverti muovere in questo tuo ultimo passaggio. Piuttosto, ha ragione Tesla quando dice:Cronos ha scritto: Senza contare poi che con la "retcon" devi anche rivedere tutto quello che segue, un casino totale.
Non ho mai sopportato i reboot, commercialmente sono una grande trovata, ma a livello qualitativo degradano l'uniformità e la coerenza di una saga.
É verissimo, anzi direi che é innegabile che Gundam CI CAMPA DA DECENNI, sulle retcon! A partire dall'unicità del Gundam stesso durante la OYW della serie originale, poi diventato il secondo di tre, poi il secondo di otto, poi "otto sono quelli multiruolo ma ci sono anche trenta Ground Gundam", non prima però di aver tirato fuori l'Alex che non si capisce bene di che batch produttiva faccia parte, e questo solo negli Anime e nei videogames! E se aggiungiamo i manga..! Dopotutto paga Bandai, che vuol vendere nuovi gunpla... E quando Bandai non c'entra? Ma vogliamo parlare di Sydney? Mai citata nella prima serie, Ridente ed estiva in 0080, cancellata dal mondo dall'operazione British in 0083 e da allora considerata distrutta? E la psicologia ballerina di Char (ma anche di Amuro)?Tesla ha scritto:La continuity ed il rispetto degli avvenimenti è abbastanza un optional nel franchise Gundam e si sa benissimo.
Ovviamente, ripeto, mi aspetto che il successo dei 4 OAV di Origin (abbastanza scontato) dia il via libera ad un remake, e questo remake sistemi, col senno di poi, un po' di casini, presenti nelle serie ma anche nel manga di YAS (il quale per ogni ingenuità risolta ce ne ha messe almeno due nuove di zecca)... Ma le retcon sono già state fatte, ed alcune sono così grosse da necessitare la retcon della retcon... Quindi, mettiamoci l'animo in pace, ché se non sarà stavolta, lo faranno la prossima o quella successiva (parlo della re-retcon, non necessariamente di un remake)!
Certo, spero anch'io che il senso generale non venga stravolto (cosa che Origini Manga, purtroppo, fa!)...
Re: Primi minuti di "Origini"
Beh, io non parlavo proprio di retcon, ma proprio di coerenza interna anche all'interno alla stessa serie.
0079 presentava già grosse contraddizioni sul roll-out dei vari mezzi e la stessa numerazione era lì ad indicarlo (si ricordi che in Giappone i mezzi terrestri hanno un numero solitamente collegato all'anno di produzione o di sviluppo). Lo stesso fatto che arrivati a Jaburo si trovassero poi con i GM di serie prodotti in gran numero (ma il 78 non era ancora un prototipo in fase di test?) avvalora questa discrepanza.
Per questo uno degli aspetti sui quali si sono concentrate tanto le critiche su Origini (Suit che appaiono già da prima della OYW e via dicendo) io a mia volta lo critico. Perchè manco all'interno della stessa serie iniziale c'era coerenza. Origini è criticabilissimo di per se per la mancanza di profondità della storia (sarebbe già stato più geniale se avesse tenuto conto anche di quanto era uscito dopo la serie di 0079, come 0080, 0083, 8th, ecc... in quel caso per altro sì che potremmo parlare di retcon), combattimenti confusi e non so cos'altro (manco son riuscito ad acquistarlo tutto, ho provato a leggerne alcuni numeri e poi l'ho messo da parte Origini tanto non mi piaceva pur apprezzando l'idea di narrare quanto fosse avvenuto prima).
C'è la OYW? Sì, gli eventi rimangono più o meno in generale (scoppia la guerra, Zeon avanza, la Federazione contrattacca, la Federazione vince la guerra, gli Zabi vengono annientati ed il Principato diventa repubblica sotto controllo federale e la OYW continua a chiamarsi OYW e non OYAHW -one year and half war-) quelli e consentono anche con qualche forzatura di passare a Z? Sì, va bene.
Era la stessa questione per cui i film di Z buttavano fuori continuity ZZ.
Certamente lo fa, ma solo agli occhi di un attentissimo osservatore... per l'utente medio no.
Tutto il resto è noia per citare una canzone
0079 presentava già grosse contraddizioni sul roll-out dei vari mezzi e la stessa numerazione era lì ad indicarlo (si ricordi che in Giappone i mezzi terrestri hanno un numero solitamente collegato all'anno di produzione o di sviluppo). Lo stesso fatto che arrivati a Jaburo si trovassero poi con i GM di serie prodotti in gran numero (ma il 78 non era ancora un prototipo in fase di test?) avvalora questa discrepanza.
Per questo uno degli aspetti sui quali si sono concentrate tanto le critiche su Origini (Suit che appaiono già da prima della OYW e via dicendo) io a mia volta lo critico. Perchè manco all'interno della stessa serie iniziale c'era coerenza. Origini è criticabilissimo di per se per la mancanza di profondità della storia (sarebbe già stato più geniale se avesse tenuto conto anche di quanto era uscito dopo la serie di 0079, come 0080, 0083, 8th, ecc... in quel caso per altro sì che potremmo parlare di retcon), combattimenti confusi e non so cos'altro (manco son riuscito ad acquistarlo tutto, ho provato a leggerne alcuni numeri e poi l'ho messo da parte Origini tanto non mi piaceva pur apprezzando l'idea di narrare quanto fosse avvenuto prima).
C'è la OYW? Sì, gli eventi rimangono più o meno in generale (scoppia la guerra, Zeon avanza, la Federazione contrattacca, la Federazione vince la guerra, gli Zabi vengono annientati ed il Principato diventa repubblica sotto controllo federale e la OYW continua a chiamarsi OYW e non OYAHW -one year and half war-) quelli e consentono anche con qualche forzatura di passare a Z? Sì, va bene.
Era la stessa questione per cui i film di Z buttavano fuori continuity ZZ.
Certamente lo fa, ma solo agli occhi di un attentissimo osservatore... per l'utente medio no.
Tutto il resto è noia per citare una canzone
Re: Primi minuti di "Origini"
Era chiaro, mi sono permesso di prendere spunto da un passaggio nel tuo post precedente per introdurre una mia considerazione che partiva dallo stesso concetto....
Comunque anche in origini la guerra dura esattamente un anno!
Quella dell'anno e mezzo é la trilogia di romanzi...
E anche le sigle dei mezzi, nell'anime originale e nei film non sono citati affatto. La nomenclatura che conosciamo, in animazione, esordisce con ZZ (1986), mentre letterariamente nasce su MSV (1983), quindi anche in questo caso si tratta di retcon.
(Dove hai letto che i mezzi di terra nipponici hanno la nomenclatura riferita all'anno di sviluppo o d'entrata in servizio? A me proprio non risulta, vedasi il tank tipo 74... Magari ne parliamo in PM?)
Comunque anche in origini la guerra dura esattamente un anno!
Quella dell'anno e mezzo é la trilogia di romanzi...
E anche le sigle dei mezzi, nell'anime originale e nei film non sono citati affatto. La nomenclatura che conosciamo, in animazione, esordisce con ZZ (1986), mentre letterariamente nasce su MSV (1983), quindi anche in questo caso si tratta di retcon.
(Dove hai letto che i mezzi di terra nipponici hanno la nomenclatura riferita all'anno di sviluppo o d'entrata in servizio? A me proprio non risulta, vedasi il tank tipo 74... Magari ne parliamo in PM?)
Re: Primi minuti di "Origini"
Il Type 74 infatti è entrato in servizio all'incirca nel 74, esattamente come il Type 61 nel '61 o il type 90 nel '90
"La nomenclatura che conosciamo, in animazione, esordisce con ZZ (1986), mentre letterariamente nasce su MSV (1983), quindi anche in questo caso si tratta di retcon."
Sicuro? Sto andando a memoria, ma mi pare che RX-78 ed il resto ci fosse, quello aggiunto dopo al più mi pare il '2'.
"La nomenclatura che conosciamo, in animazione, esordisce con ZZ (1986), mentre letterariamente nasce su MSV (1983), quindi anche in questo caso si tratta di retcon."
Sicuro? Sto andando a memoria, ma mi pare che RX-78 ed il resto ci fosse, quello aggiunto dopo al più mi pare il '2'.
Re: Primi minuti di "Origini"
Esatto, più o meno, sulle scatole dei gunpla Bandai del 1981 era chiamato "RX/78", nei modellini Clover del 79-80 era Gundam e basta, negli anime non se ne parlava affatto, la designazione che conosciamo é quella nata su carta con MSV nell'83, ma solo nel primo episodio di ZZ si parla ufficialmente di nomenclature associate ai modelli.Tesla ha scritto:Il Type 74 infatti è entrato in servizio all'incirca nel 74, esattamente come il Type 61 nel '61 o il type 90 nel '90
"La nomenclatura che conosciamo, in animazione, esordisce con ZZ (1986), mentre letterariamente nasce su MSV (1983), quindi anche in questo caso si tratta di retcon."
Sicuro? Sto andando a memoria, ma mi pare che RX-78 ed il resto ci fosse, quello aggiunto dopo al più mi pare il '2'.
A me risultano delle discrepanze sia per il tipo 74 (entrato in servizio un anno dopo) sia per il tipo 90 (che al contrario ha debuttato un anno prima), più qualche altro, al punto che non avevo associato le cose... Close enough, cmq!
Re: Primi minuti di "Origini"
Secondo me questa avventura di "Origini" non va presa come un pretesto per soppiantare la serie TV originale, infatti contrariamente a quanto auspicato da Bright, non penso che la trama di Origini sovrascriverà la serie, se non per qualche eventuale dettaglio riguardo le tempistiche di sviluppo degli MS che secondo me sono infinitamente più plausibili in Origini che nella serie TV.Cronos ha scritto:A me no. Anzi... c'è chi mi dice di trovare la serie classica migliore delle successive.
Sarà che è stata tanto mitizzata, sarà che era la prima... ma tu pensi veramente di fare proseliti dando Origini come prima cosa da vedere ?
Origini secondo me rimarrà un prequel con qualche "input" sulla serie originale, e secondo me sarà pensato proprio come un "ponte" tra la serie TV e un nuovo pubblico, più moderno e smaliziato, che probabilmente sarà rimasto perplesso da Unicorn. Dal punto di vista filologico è un'ottima idea.
