Primi minuti di "Origini"... e dopo?

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Bright » 27/02/2015, 22:16

Franius ha scritto: Il primo punto è un punto fermo.
Da li non si schioda. I diritti della serie classica sono di Tomino, non della Sunrise.
Solo lui puo' decidere se e cosa ri-fare.

Quindi THE Origin il manga non diventerà un anime se non sta bene a Tomino.
Con la storia del prequel hanno trovato l'escamotage.

Nel 2019 faranno un remake stile Yamato 2199? Si forse, perchè no? L'avevo ipotizzato anche io pagine addietro.
Sara' The Orign (parte 2 o come volete chiamarlo)?

NO.

Puro e semplice.

Non credo proprio che Tomino autorizzi il remake dell'anime su una storia non sua (e i cui soldi dei diritti vadano a Yas o a chicchessia).

Forse mi sbaglio.
Forse troveranno un accordo con Tomino.
Posso chiederti dove hai reperito questi dettagli, Franius?

Nel 2001, quando ci fu la battaglia legale poi risoltasi in modo extragiudiziale, seguii la faccenda al meglio che potei e per quanto possibile. E non é affatto (e basta leggere i Disclaimer sui dvd) come dici. Anche perché il diritto d'autore in se, non funziona a quel modo!

A quanto risulta a me, confermato un po' ovunque, Tomino ha i diritti d'autore (Co-autore, ad essere precisi) sui personaggi di Gundam ma non é proprietario dell'opera, che infatti é edita da Sunrise, la cui proprietà viene indicata chiaramente nelle TAG di copyright ("copyright 1979-20XXX Sotsu Agency/Sunrise"), senza riferimento alcuno a tomino.

per come funziona il copyright e i diritti d'autore internazionali (sono socio SIAE da quasi vent'anni e queste cose le mastico), per ogni introito generato dalle serie da lui create ottiene una percentuale, poi ogni volta che in una nuova opera viene usato uno o più dei personaggi da lui creati, lui ottiene un extra pur non lavorandoci. Ovviamente ha voce in capitolo per le scelte artistiche e narrative, ma non certo il veto, in quanto non unico proprietario dei personaggi.

Quindi non solo non può vietare nulla, in quanto non proprietario esclusivo ma solo autore dell'opera... ma nemmeno gli conviene, perché se Sunrise usa i suoi personaggi deve pagarlo, come avvenuto per Unicorn!

In pratica, la stessa identica cosa riconosciuta in tempi recenti a Stan Lee...

Tra l'altro, se le cose funzionassero come dici tu, nemmeno Kadokawa avrebbe mai potuto realizzare il manga! I diritti d'autore travalicano il medium d'origine: non posso fare un film da un libro senza la cessione dei diritti da parte degli aventi diritto, e lo stesso vale qui: Origin manga esiste perché il proprietario della serie originale, che é Sunrise e non Tomino, ne ha concesso la realizzazione a Kadokawa.

Tra l'altro, in questo attuale " The Origin I", sia YAS (come creatore del manga oltre che produttore dell'anime) che Tomino (in quanto cocreatore di personaggi e storia principale) ottengono royalties per il loro diritto d'autore sul manga e sull'anime che lo ha ispirato. In un ipotetico Origini 2, otterrebbero le stesse royalties per gli stessi motivi... Solo, le percepirebbero più a lungo!
Ultima modifica di Bright il 27/02/2015, 23:17, modificato 1 volta in totale.

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Genocid » 27/02/2015, 22:51

Bright ha scritto:No, gente, non é così semplice...

Alla fine della trilogia filmica di Z Haman decide di ritirarsi con tutto Axis tornando nell'orbita marziana, quindi il primo conflitto di neo Zeon non avviene... In pratica é un finale pacifico su tutta la linea e senza strascichi.
quando mai Haman mantiene le promesse che fa?

Potrebbe essere stata tranquillamente un diversivo per allontanarsi dal grosso dell'AEUG, riprendersi, riorganizzarsi per poi fare marcia indietro e tornare a colpire!

E poi tanto avevano già avuto Side 3!
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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Bright » 27/02/2015, 22:58

Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:No, gente, non é così semplice...

Alla fine della trilogia filmica di Z Haman decide di ritirarsi con tutto Axis tornando nell'orbita marziana, quindi il primo conflitto di neo Zeon non avviene... In pratica é un finale pacifico su tutta la linea e senza strascichi.
quando mai Haman mantiene le promesse che fa?

Potrebbe essere stata tranquillamente un diversivo per allontanarsi dal grosso dell'AEUG, riprendersi, riorganizzarsi per poi fare marcia indietro e tornare a colpire!

E poi tanto avevano già avuto Side 3!
Non lo promette ai federali, lo dice ai suoi uomini senza proclami: prende in giro anche loro? Le andava di sprecare qualche anno andando a zonzo per il sistema solare interno? ;) :D

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Genocid » 27/02/2015, 23:03

Bright ha scritto:
Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:No, gente, non é così semplice...

Alla fine della trilogia filmica di Z Haman decide di ritirarsi con tutto Axis tornando nell'orbita marziana, quindi il primo conflitto di neo Zeon non avviene... In pratica é un finale pacifico su tutta la linea e senza strascichi.
quando mai Haman mantiene le promesse che fa?

Potrebbe essere stata tranquillamente un diversivo per allontanarsi dal grosso dell'AEUG, riprendersi, riorganizzarsi per poi fare marcia indietro e tornare a colpire!

E poi tanto avevano già avuto Side 3!
Non lo promette ai federali, lo dice ai suoi uomini senza proclami: prende in giro anche loro? Le andava di sprecare qualche anno andando a zonzo per il sistema solare interno? ;) :D
per quanto è mutevole e sclerata... dopo 5 minuti potrebbe avere pure cabiato idea!

del tipo che finito il mestruo o fatta una doccia calda possa dire "ma quasi quasi conquisto la terra e faccio pure un colony dropp!"
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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Franius » 27/02/2015, 23:14

Bright ha scritto:
Franius ha scritto: Il primo punto è un punto fermo.
Da li non si schioda. I diritti della serie classica sono di Tomino, non della Sunrise.
Solo lui puo' decidere se e cosa ri-fare.

Quindi THE Origin il manga non diventerà un anime se non sta bene a Tomino.
Con la storia del prequel hanno trovato l'escamotage.

Nel 2019 faranno un remake stile Yamato 2199? Si forse, perchè no? L'avevo ipotizzato anche io pagine addietro.
Sara' The Orign (parte 2 o come volete chiamarlo)?

NO.

Puro e semplice.

Non credo proprio che Tomino autorizzi il remake dell'anime su una storia non sua (e i cui soldi dei diritti vadano a Yas o a chicchessia).

Forse mi sbaglio.
Forse troveranno un accordo con Tomino.
Posso chiederti dove hai reperito questi dettagli, Franius?

Nel 2001, quando ci fu la battaglia legale poi risoltasi in modo extragiudiziale, seguii la faccenda al meglio che potei e per quanto possibile. E non é affatto (e basta leggere i Disclaimer sui dvd) come dici. Anche perché il diritto d'autore in se, non funziona a quel modo!

A quanto risulta a me, confermato un po' ovunque, Tomino ha i diritti d'autore (Co-autore, ad essere precisi) sui personaggi di Gundam ma non é proprietario dell'opera, che infatti é edita da Sunrise, la cui proprietà viene indicata chiaramente nelle TAG di copyright ("copyright 1979-20XXX Sotsu Agency/Sunrise"), senza riferimento alcuno a tomino.
Non ho letto i contratti giapponesi, quindi ignoro come possano stare a livello legale le cose (magari il vincolo di Tomino è solo sugli eventuali anime, visto che anche Kondo ha realizzato un manga sulla serie classica).

Quello che so è quello che Sunrise lascia intendere agli occidentali (e mi riferisco agli editori non certo ai fan).
Ovvero che sia Tomino ad avere l'ultima parola (limitatamente alla prima serie/trilogia dei film).

Vedi ad esempio il suo veto all'ep 15 nelle edizioni internazionali.

E' una sorta di cortesia/rispetto nei suoi confronti estranea a noi occidentali ma perfettamente plausibile nella cultura nipponica?
Non lo so, ma de facto è così....

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Bright » 27/02/2015, 23:26

Franius ha scritto:
Bright ha scritto:
Franius ha scritto: Il primo punto è un punto fermo.
Da li non si schioda. I diritti della serie classica sono di Tomino, non della Sunrise.
Solo lui puo' decidere se e cosa ri-fare.

Quindi THE Origin il manga non diventerà un anime se non sta bene a Tomino.
Con la storia del prequel hanno trovato l'escamotage.

Nel 2019 faranno un remake stile Yamato 2199? Si forse, perchè no? L'avevo ipotizzato anche io pagine addietro.
Sara' The Orign (parte 2 o come volete chiamarlo)?

NO.

Puro e semplice.

Non credo proprio che Tomino autorizzi il remake dell'anime su una storia non sua (e i cui soldi dei diritti vadano a Yas o a chicchessia).

Forse mi sbaglio.
Forse troveranno un accordo con Tomino.
Posso chiederti dove hai reperito questi dettagli, Franius?

Nel 2001, quando ci fu la battaglia legale poi risoltasi in modo extragiudiziale, seguii la faccenda al meglio che potei e per quanto possibile. E non é affatto (e basta leggere i Disclaimer sui dvd) come dici. Anche perché il diritto d'autore in se, non funziona a quel modo!

A quanto risulta a me, confermato un po' ovunque, Tomino ha i diritti d'autore (Co-autore, ad essere precisi) sui personaggi di Gundam ma non é proprietario dell'opera, che infatti é edita da Sunrise, la cui proprietà viene indicata chiaramente nelle TAG di copyright ("copyright 1979-20XXX Sotsu Agency/Sunrise"), senza riferimento alcuno a tomino.
Non ho letto i contratti giapponesi, quindi ignoro come possano stare a livello legale le cose (magari il vincolo di Tomino è solo sugli eventuali anime, visto che anche Kondo ha realizzato un manga sulla serie classica).

Quello che so è quello che Sunrise lascia intendere agli occidentali (e mi riferisco agli editori non certo ai fan).
Ovvero che sia Tomino ad avere l'ultima parola (limitatamente alla prima serie/trilogia dei film).

Vedi ad esempio il suo veto all'ep 15 nelle edizioni internazionali.

E' una sorta di cortesia/rispetto nei suoi confronti estranea a noi occidentali ma perfettamente plausibile nella cultura nipponica?
Non lo so, ma de facto è così....
Il discorso dell'episodio 15 é diverso dalla possibilità di fare un remake: Tomino é Direttore Editoriale della serie originale e quindi può tagliare quel che vuole, ma in quanto non proprietario, se Sunrise decide di fare un remake della serie o anche solo dell'episodio 15 (per fargli uno scherzone!) lui può solo incassare l'assegno e star zitto. Il diritto d'autore, per ovvi motivi, é gestito da leggi accettate a livello internazionale e fatto rispettare da enti nazionali il cui statuto non può in nessun caso andar contro gli agreement del copyright, dei creative commons e delle altre norme vigenti, quindi se Tomino possedesse Gundam lo scriverebbero nel copyright.

Detto non da un fan, ma da un autore che é anche editore dei suoi lavori.

Per cui propendo per una consulenza "onoraria", ma non a carattere di produzione esecutiva, per quanto riguarda Tomino e l'UC...

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Bright » 28/02/2015, 1:26

Ho visto Origin I. Curatissimo tecnicamente ma...Non sono contento. Il tono della narrazione é troppo faceto e non di adatta alla drammaticità delle situazioni. Il ritmo narrativo, inizialmente incalzante, rallenta molto. La prima puntata di Unicorn era un altro pianeta. Delusione.

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Re: Primi minuti di "Origini"

Messaggio da Cronos » 28/02/2015, 4:28

Bright ha scritto:
Cronos ha scritto: Sarà che è stata tanto mitizzata, sarà che era la prima... ma tu pensi veramente di fare proseliti dando Origini come prima cosa da vedere ?
Non parlavo di "questo" Origin, ma dell'eventuale prosieguo-remake del First Gundam.
Eh... ma è proprio questo che fa paura a me.
Quale regista si prenderebbe in carico la ripulitura senza cercare di mettergli dentro qualche trovata personale ?

Inoltre, anche ammettendo di avere una serie nuova, più coerente e rivista, allo stato dell'arte, non sarebbe comunque quella la serie da cui è partito tutto. La faresti vedere a qualcuno a digiuno completo di Gundam, ma questi potrebbe risponderti che è una serie come un'altra, recente, di fantascienza robotica.

Anche la serie classica di Star Trek degli anni '60 è datata, ma tu te la sentiresti di dire a un neofita di partire dal film di Abrams ?
Non puoi spiegare cos'è Star Trek senza la serie classica.

Altro punto: a mio parere non rifaranno mai un'intera serie di 43 episodi.
Troppo lunga, troppo onerosa, per poi riproporre esattamente una cosa già vista correggendo qua e là qualche incongruenza.
I produttori ti direbbero:

- o fai una serie diversa, con finale che cambia e tante novità (ma qui torniamo al problema sollevato prima)
- o fai un remake di pochi OAV, tre al massimo e speriamo che vendano (quindi riassunto, tagliando un sacco di cose)
Questa é la mia esperienza, non ritengo impossibile che da qualche parte ci sia un Re Mida che trasforma chiunque in un talebano UC anche solo mostrandogli "Sollevati, Gundam!" Solo, non sono io, né nessuno di quelli che conosco nella community. Né ritengo che un tale untore serva!
Ma quale talebano, untore e re Mida... dai. :P No portare sempre il discorso agli estremi.
Stiamo solo parlando di avvicinare un neofita all'universo di Gundam cercando di fargli capire lo spirito della serie.
Cronos ha scritto: Le opere andrebbero sempre viste nell'ordine in cui sono state realizzate, la prima serie classica è fondamentale per capire tutto il resto, e non intendo la trama, intendo per capire da dove e perché è nato il mito di Gundam.
Eh, "andrebbero sempre viste", addirittura?! Ma dove sta scritto?
E' un mio parere. La cosa ti disturba ? :P
É certamente un buon approccio, ma non é necessario, come non é necessario leggersi Amazing Fantasy #15 (1962!) per diventare un lettore dell'Uomo Ragno (ché, proposito di continuity stringente solo in teoria, tra Spidey e Gundam, siamo lì)!
E dagli con l'esempio estremo... con Spidey non lo puoi fare certo, ma con Gundam si, per fortuna.
Certo cominciare dall'inizio sarebbe bello, dipende dal tempo, dalla voglia, e dalla sensibilità a certo vintage che ha ognuno. Se si fa un remake della prima serie, si toglie la variabile vintage dal sistema, rendendo l'approccio dal principio più facile per l'audience di oggi. Io dicevo questo!
Si ho capito... ma tieni appunto conto che, oltre a essere irrealizzabile la serie che tu dici, ammettendo di averla, un neofita potrebbe dirti che a lui sembra una delle tante serie recenti per nulla originale. Io non so se avrebbe lo stesso fascino... non so se farebbe capire perché Gundam è quello che è.
Cronos ha scritto: Senza contare poi che con la "retcon" devi anche rivedere tutto quello che segue, un casino totale.
Non ho mai sopportato i reboot, commercialmente sono una grande trovata, ma a livello qualitativo degradano l'uniformità e la coerenza di una saga.
Non é vero necessariamente nemmeno questo, negli anni abbiamo visto retcon e remake riusciti e meno riusciti, e perfino la sensibilità e l'adattabilità del grande pubblico, verso queste operazioni, é cambiata, facilitandole! Gli esempi si sprecano, quindi magari possono non convincere te, ma non puoi negarle.
Vabbè, ma adesso non dirmi che la retcon è fattibile solo perché il popolo basso digerisce qualunque cosa gli proponi con un sufficiente battage pubblicitario !
Sono certissimo che se dessi la direzione di un film di Gundam ai Vanzina e permettessi la parlata in romanesco dei protagonisti tutti andrebbero a vederlo... ma non è questo l'indice del fatto che la retcon sia riuscita.
Ma non é questa l'obiezione fondamentale che mi sento di doverti muovere in questo tuo ultimo passaggio. Piuttosto, ha ragione Tesla quando dice:
Tesla ha scritto:La continuity ed il rispetto degli avvenimenti è abbastanza un optional nel franchise Gundam e si sa benissimo.
Ok... allora ammettiamo anche che la polemica affermazione di Tesla sia vera al 100%. Tu proponi che siccome c'è già un po' di casino, il macello può diventare totale ?
C'è qualche incoerenza quindi siamo legittimati a produrne molte altre ? :?
É verissimo, anzi direi che é innegabile che Gundam CI CAMPA DA DECENNI, sulle retcon! A partire dall'unicità del Gundam stesso durante la OYW della serie originale, poi diventato il secondo di tre, poi il secondo di otto, poi "otto sono quelli multiruolo ma ci sono anche trenta Ground Gundam", non prima però di aver tirato fuori l'Alex che non si capisce bene di che batch produttiva faccia parte, e questo solo negli Anime e nei videogames! E se aggiungiamo i manga..!
Si ma tutte queste successive aggiunte non sono in conflitto con quanto già visto.
Non cambia la validità di quanto appare nelle produzioni più vecchie.
Ma vogliamo parlare di Sydney? Mai citata nella prima serie, Ridente ed estiva in 0080
Questa frase non mi torna... dove si vedrebbe in 0080 Sydney ridente ed estiva ? :shock:

Ovviamente, ripeto, mi aspetto che il successo dei 4 OAV di Origin (abbastanza scontato) dia il via libera ad un remake, e questo remake sistemi, col senno di poi, un po' di casini, presenti nelle serie ma anche nel manga di YAS (il quale per ogni ingenuità risolta ce ne ha messe almeno due nuove di zecca)...
Secondo me Origini sarà quanto di più vicino potranno fare a un remake della prima serie, ma non andranno mai oltre, per i motivi che ti ho scritto sopra. Non è redditizio e potrebbe non interessare il pubblico. O cambiano tutto, o non se ne fa nulla. Un produttore ragiona così (del resto con quanti nuovi universi hanno cercato di far ripartire Gundam ?).
Ma le retcon sono già state fatte, ed alcune sono così grosse da necessitare la retcon della retcon... Quindi, mettiamoci l'animo in pace, ché se non sarà stavolta, lo faranno la prossima o quella successiva (parlo della re-retcon, non necessariamente di un remake)!
Le retcon fatte finora per fortuna non hanno sortito danni, perché in generale non contraddicono quanto già narrato.
Un remake della prima serie dovrebbe cambiare tutto, necessariamente.
Certo, spero anch'io che il senso generale non venga stravolto (cosa che Origini Manga, purtroppo, fa!)...
Eh... ma infatti, per fortuna, hanno deciso di usare di Origini solo ciò che può essere compatibile con la prima serie classica. :)

O almeno spero.... :roll:
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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Bright » 28/02/2015, 10:28

Cronos ha scritto:
Bright ha scritto:
Cronos ha scritto: Sarà che è stata tanto mitizzata, sarà che era la prima... ma tu pensi veramente di fare proseliti dando Origini come prima cosa da vedere ?
Non parlavo di "questo" Origin, ma dell'eventuale prosieguo-remake del First Gundam.
Eh... ma è proprio questo che fa paura a me.
Quale regista si prenderebbe in carico la ripulitura senza cercare di mettergli dentro qualche trovata personale ?
Le serie non le scrivono i registi, ma gli sceneggiatori. Nella fattispecie, Sunrise ha un collegio (di cui fa parte anche Tomino) che vaglia le sceneggiature scritte dai suoi sceneggiatori, soprattutto per la sua serie di bandiera, cioè il Gundam.
Cronos ha scritto:Inoltre, anche ammettendo di avere una serie nuova, più coerente e rivista, allo stato dell'arte, non sarebbe comunque quella la serie da cui è partito tutto. La faresti vedere a qualcuno a digiuno completo di Gundam, ma questi potrebbe risponderti che è una serie come un'altra, recente, di fantascienza robotica.
Premettendo che io parlo perlopiù di svecchiamento tecnico (quindi si potrebbe benissimo usare l'originale come storyboard e cambiare il minimo indispensabile oggi ridicolo, tipo il famoso manuale), se mostri a qualcuno la serie vecchia invece, cosa ti aspetti che dica?

Probabilmente ci vedrà solo una vecchia serie coi robot. 1-1 e palla al centro.

Tra l'altro, se non ha visto Gundam ci sono anche buone possibilità che non abbia visto Goldrake o Mazinga. Quindi, hai voglia a predicargli che quella é la serie da cui tutto é iniziato, mancando il contesto.
Cronos ha scritto:Anche la serie classica di Star Trek degli anni '60 è datata, ma tu te la sentiresti di dire a un neofita di partire dal film di Abrams ?
Non puoi spiegare cos'è Star Trek senza la serie classica.
Veramente il fandom di Star Trek é stato fortemente svecchiato e incrementato, anche in Italia, dai film di Abrams!

Dopo l'uscita del remake la vendita dei box di ST originale sono raddoppiate, perché i nuovi fan, avvicinati dal remake, si sono incuriositi e hanno voluto conoscere l'originale. Dopo aver visto il remake.

Non pensi avverrebbe anche con Gundam? Ci avevi pensato?
Cronos ha scritto:Altro punto: a mio parere non rifaranno mai un'intera serie di 43 episodi.
Troppo lunga, troppo onerosa, per poi riproporre esattamente una cosa già vista correggendo qua e là qualche incongruenza.
I produttori ti direbbero:

- o fai una serie diversa, con finale che cambia e tante novità (ma qui torniamo al problema sollevato prima)
- o fai un remake di pochi OAV, tre al massimo e speriamo che vendano (quindi riassunto, tagliando un sacco di cose)
Perciò, chi ha prodotto remake/update puntata-per-puntata come Yamato 2199 e Guyver, tanto per citare i primi due che mi vengono in mente, non era un produttore? Hanno messo certi brand in mano al primo che passava?
Cronos ha scritto:
Questa é la mia esperienza, non ritengo impossibile che da qualche parte ci sia un Re Mida che trasforma chiunque in un talebano UC anche solo mostrandogli "Sollevati, Gundam!" Solo, non sono No portare sempre il discorso agli estremi.
Stiamo solo parlando di avvicinare un neofita all'universo di Gundam cercando di fargli capire lo spirito della serie.
Non dobbiamo catechizzare nessuno, invece. Lo spirito della serie? Dipende da quale intendi!
Gundam come serie pacifista? Il suo spirito é intatto.
Gundam come serie di rottura dagli stilemi dell'animazione robotica dei '70? Ormai é andata persa, come sono andati persi gli stilemi di cui sopra.
Cronos ha scritto:
Cronos ha scritto: Le opere andrebbero sempre viste nell'ordine in cui sono state realizzate, la prima serie classica è fondamentale per capire tutto il resto, e non intendo la trama, intendo per capire da dove e perché è nato il mito di Gundam.
Eh, "andrebbero sempre viste", addirittura?! Ma dove sta scritto?
E' un mio parere. La cosa ti disturba ? :P
[/quote]

Dire "andrebbero sempre viste" é un assoluto, non un parere. E cmq ci ho scritto sotto tre volte che é una buona soluzione anche secondo me, quando fattibile. Per cui questo tono difensivo, di grazia, perché?
Cronos ha scritto:

Certo cominciare dall'inizio sarebbe bello, dipende dal tempo, dalla voglia, e dalla sensibilità a certo vintage che ha ognuno. Se si fa un remake della prima serie, si toglie la variabile vintage dal sistema, rendendo l'approccio dal principio più facile per l'audience di oggi. Io dicevo questo!
Si ho capito... ma tieni appunto conto che, oltre a essere irrealizzabile la serie che tu dici, ammettendo di averla, un neofita potrebbe dirti che a lui sembra una delle tante serie recenti per nulla originale. Io non so se avrebbe lo stesso fascino... non so se farebbe capire perché Gundam è quello che è.
Invece se ti risponde che gli sembra una serie robotica vecchia, come le tante che vedeva SUO PADRE, é meglio? Ti ripeto, il neofita di Gundam al 90% non sa cosa c'era in giro ai tempi della prima release, per cui non coglie facilmente l'importanza storica e la rottura derivanti da MSG. Per l'irrealizzabilità, ti rimando agli esempi sopra.
Cronos ha scritto: Vabbè, ma adesso non dirmi che la retcon è fattibile solo perché il popolo basso digerisce qualunque cosa gli proponi con un sufficiente battage pubblicitario !
Il "popolo basso" é il posto dove si trovano i neofiti di cui parliamo, quindi faremmo bene ad abbassare tutti quanti la cresta, scendere dal piedistallo che ci siamo autocostruiti, e cominciare a cercare di fare proseliti senza farci venire la puzza sotto il naso, se vogliamo continuare ad avere Gundam in Italia!

Cronos ha scritto: Sono certissimo che se dessi la direzione di un film di Gundam ai Vanzina e permettessi la parlata in romanesco dei protagonisti tutti andrebbero a vederlo... ma non è questo l'indice del fatto che la retcon sia riuscita.
poi sarei io quello degli esempi estremi?!!
Cronos ha scritto:
Ma non é questa l'obiezione fondamentale che mi sento di doverti muovere in questo tuo ultimo passaggio. Piuttosto, ha ragione Tesla quando dice:
Tesla ha scritto:La continuity ed il rispetto degli avvenimenti è abbastanza un optional nel franchise Gundam e si sa benissimo.
Ok... allora ammettiamo anche che la polemica affermazione di Tesla sia vera al 100%. Tu proponi che siccome c'è già un po' di casino, il macello può diventare totale ?
C'è qualche incoerenza quindi siamo legittimati a produrne molte altre ? :?
io ho detto che c'é l'occasione per riparare a tutto questo, insomma il contrario!
Cronos ha scritto:
É verissimo, anzi direi che é innegabile che Gundam CI CAMPA DA DECENNI, sulle retcon! A partire dall'unicità del Gundam stesso durante la OYW della serie originale, poi diventato il secondo di tre, poi il secondo di otto, poi "otto sono quelli multiruolo ma ci sono anche trenta Ground Gundam", non prima però di aver tirato fuori l'Alex che non si capisce bene di che batch produttiva faccia parte, e questo solo negli Anime e nei videogames! E se aggiungiamo i manga..!
Si ma tutte queste successive aggiunte non sono in conflitto con quanto già visto.
Non cambia la validità di quanto appare nelle produzioni più vecchie.
Ma vogliamo parlare di Sydney? Mai citata nella prima serie, Ridente ed estiva in 0080
Questa frase non mi torna... dove si vedrebbe in 0080 Sydney ridente ed estiva ? :shock:
episodio quattro, viene citata da Bernie durante l'infiltrazione, solo non ricorda che a Natale li é estate e si tradisce. Ma la città, é in piedi! Nell'episodio 1 di 00ottantatré invece viene detto che è stata quella, la famosa città distrutta dal colony drop... non è un casino questo? Continui a sostenere che niente contraddice nient'altro?
Cronos ha scritto: Le retcon fatte finora per fortuna non hanno sortito danni, perché in generale non contraddicono quanto già narrato.
Un remake della prima serie dovrebbe cambiare tutto, necessariamente.
Anche questo tuo "necessariamente", è un assoluto che non si poggia su nessuna legge scritta alcundove!

Cmq, io quando parlo di remake, parlo di remake tecnico, per cui non dovrebbero contraddire proprio niente. Non venirmi a dire che rimuovere il manuale delle ginocchia di Amuro sarebbe uno sconvolgimento! Non venirmi a dire che mostrare definitivamente la città luogo del colony drop come Sydney incasini le cose più di quanto hanno già fatto il sequel! Un remake tecnico é una riedizione scena per scena dell'originale, semplicemente aggiornato!

Non é redditizio? Ti ho appena fatto due esempi recenti che lo sono stati al punto da usufruire di rinnovi di stagione!

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Re: Primi minuti di "Origini"... e dopo?

Messaggio da Cronos » 03/03/2015, 23:36

Bright ha scritto:
Cronos ha scritto: Eh... ma è proprio questo che fa paura a me.
Quale regista si prenderebbe in carico la ripulitura senza cercare di mettergli dentro qualche trovata personale ?
Le serie non le scrivono i registi, ma gli sceneggiatori. Nella fattispecie, Sunrise ha un collegio (di cui fa parte anche Tomino) che vaglia le sceneggiature scritte dai suoi sceneggiatori, soprattutto per la sua serie di bandiera, cioè il Gundam.
Si ok, ma hai comunque capito cosa intendevo dire.
Collegio o no, se la sceneggiatura la affidano a me, la tentazione è troppo forte di metterci qualcosa di mio nell'universo di Gundam.
Senza contare che sarebbe un'occasione d'oro per farsi conoscere e avere pubblicità se magari il mio nome non è molto noto.
Premettendo che io parlo perlopiù di svecchiamento tecnico (quindi si potrebbe benissimo usare l'originale come storyboard e cambiare il minimo indispensabile oggi ridicolo, tipo il famoso manuale), se mostri a qualcuno la serie vecchia invece, cosa ti aspetti che dica?
Si ma chi si prenderebbe l'onere di una serie di ben 43 episodi ?
Troppo rischioso... e poi se la trama è la stessa difficilmente sarebbe ritenuta interessante.
Magari venderebbero bene i primi 5-6 episodi, poi stuferebbe a meno di non cambiare qualcosa.

Non so se hai notato ma nessuna produzione UC ha più avuto serie Tv, sono tutti OAV e film.
Cronos ha scritto:Anche la serie classica di Star Trek degli anni '60 è datata, ma tu te la sentiresti di dire a un neofita di partire dal film di Abrams ?
Non puoi spiegare cos'è Star Trek senza la serie classica.
Veramente il fandom di Star Trek é stato fortemente svecchiato e incrementato, anche in Italia, dai film di Abrams!
Dall'ultima SticCon a cui sono andato (2013) non si direbbe, sembrava una casa di riposo.
Gli unici giovani che c'erano erano i figli che accompagnavano i genitori.

Non che ambisca a una cosa del genere per Gundam eh :)
Ma del resto nemmeno ad avvicinare le nuove generazioni con Build Fighters !
Dopo l'uscita del remake la vendita dei box di ST originale sono raddoppiate, perché i nuovi fan, avvicinati dal remake, si sono incuriositi e hanno voluto conoscere l'originale. Dopo aver visto il remake.
Non pensi avverrebbe anche con Gundam? Ci avevi pensato?
Ma è proprio quello che non voglio ! :)
Intendiamoci, non è che non voglio che venda, anzi.
Non voglio che si creino due timeline parellele come in ST, per cui adesso non si capisce più nulla.

A quel punto che fai ? Rifai anche Z, ZZ, CCA... si crea un macello unico, alla fine non sai più di cosa parli, perché tu mi citi una cosa nella nuova timeline, io ti rispondo con un fatto della vecchia, un terzo arriva e sostiene cosa della vecchia non sarebbe più potuto accadere nella nuova. Insomma salta tutta la continuity che era uno degli aspetti affascinanti della saga.

Dal mio punto di vista, anziché fare remake e cercare sempre di andare a correggere e ritoccare le opere degli altri, figlie della loro epoca, sarebbe meglio concentrarsi su serie nuove. L'UC ha un sacco di spazio per questo.

Ad esempio Unicorn ha svecchiato Gundam e nel contempo mette la curiosità a chi lo vede di andarsi a ricercare le vecchie serie originali, senza stravolgere la continuity o creare linee parallele.

Perciò, chi ha prodotto remake/update puntata-per-puntata come Yamato 2199 e Guyver, tanto per citare i primi due che mi vengono in mente, non era un produttore? Hanno messo certi brand in mano al primo che passava?
Guyver non fa testo, perché è un manga.
Quelle che tu chiami "remake" sono più trasposizioni animate dello stesso manga.
Guyver tra l'altro è ancora in corso di pubblicazione per cui la seconda trasposizione non è stata fatta per omaggiare la prima ma semmai per il successo del manga, e per portare questa volta più avanti la trama dato che c'era più materiale.

Per quanto invece riguarda Yamato 2199, non mi sembra che 26 OAV contro 78 episodi della serie Tv originale siano un remake come tu intendi quello per Gundam. Non ho visto la serie, ma ho letto che diversi cambiamenti sono stati fatti, compreso l'introdurre nuovi personaggi.

Che poi intendiamoci, anch'io l'unico remake che accetterei, per la serie classica di Gundam, sarebbe di esattamente 43 episodi, con la stessa trama eccetto per qualche ingenuità rimossa e con grafica rinnovata.
La differenza è che non credo che ciò potrà mai avvenire.

Un remake della prima serie c'è già, è quello di Yas, e come da copione ci ha messo molto del suo, ha stravolto alcuni concetti dell'UC, introdotto altri personaggi (il sosia di Char !) e cambiato scopi e motivazioni dei personaggi.
Yas è a fine carriera, non ha bisogno di farsi notare o farsi pubblicità, eppure nemmeno lui ha rinunciato alla tentazione di dire la sua e rifare tutto a modo suo.
Cronos ha scritto:
Cronos ha scritto: Le opere andrebbero sempre viste nell'ordine in cui sono state realizzate, la prima serie classica è fondamentale per capire tutto il resto, e non intendo la trama, intendo per capire da dove e perché è nato il mito di Gundam.
Eh, "andrebbero sempre viste", addirittura?! Ma dove sta scritto?
E' un mio parere. La cosa ti disturba ? :P
Dire "andrebbero sempre viste" é un assoluto, non un parere. E cmq ci ho scritto sotto tre volte che é una buona soluzione anche secondo me, quando fattibile.
"Andrebbero"... c'è il condizionale. ;)
Per cui questo tono difensivo, di grazia, perché?
Guarda che sei tu a esser partito con il "Dove sta scritto ?".
Potrei rispondere con questa frase anch'io a tutte le tue opinioni, ma non lo faccio, altrimenti non è più uno scambio ma solo uno scontro.
Certo cominciare dall'inizio sarebbe bello, dipende dal tempo, dalla voglia, e dalla sensibilità a certo vintage che ha ognuno. Se si fa un remake della prima serie, si toglie la variabile vintage dal sistema, rendendo l'approccio dal principio più facile per l'audience di oggi. Io dicevo questo!
Tu prevedi un remake che non generi incongruenze con tutto il restante UC già scritto.
E' il remake ideale che vorrei anch'io, ma temo, anzi sono certo che ciò non avverrebbe, per le varie ragioni che ho scritto più sopra.

Per cui meglio una nuova serie (leggi Unicorn) e poi chi vuole si va a cercare le vecchie serie.
Cronos ha scritto: Vabbè, ma adesso non dirmi che la retcon è fattibile solo perché il popolo basso digerisce qualunque cosa gli proponi con un sufficiente battage pubblicitario !
Il "popolo basso" é il posto dove si trovano i neofiti di cui parliamo, quindi faremmo bene ad abbassare tutti quanti la cresta, scendere dal piedistallo che ci siamo autocostruiti, e cominciare a cercare di fare proseliti senza farci venire la puzza sotto il naso, se vogliamo continuare ad avere Gundam in Italia!
Quello che io intendo per "popolo basso" è un target di pubblico che cerca un'opera semplice e non impegnativa (diciamo così).
Il tipo di target per cui basta un buon trailer e riempi le sale dei cinema.
Io non ritengo sia quello il target medio di Gundam, perché per quanto otaku, comunque chi ha apprezzato questa saga non l'ha fatto solo per i modellini ma anche per le tematiche profonde, il realismo, il parallelismo storico con fatti già accaduti, la caratterizzazione dei personaggi e il futuro plausibile che affronta.
Non è Pacific Rim... tanto per intenderci.
Cronos ha scritto: Sono certissimo che se dessi la direzione di un film di Gundam ai Vanzina e permettessi la parlata in romanesco dei protagonisti tutti andrebbero a vederlo... ma non è questo l'indice del fatto che la retcon sia riuscita.
poi sarei io quello degli esempi estremi?!!
Voleva essere una battuta per sdrammatizzare... :roll:
Cronos ha scritto: Ok... allora ammettiamo anche che la polemica affermazione di Tesla sia vera al 100%. Tu proponi che siccome c'è già un po' di casino, il macello può diventare totale ?
C'è qualche incoerenza quindi siamo legittimati a produrne molte altre ? :?
io ho detto che c'é l'occasione per riparare a tutto questo, insomma il contrario!
Ops... allora ho frainteso io.
Credevo giustificassi remake come quello di Yas.

Cronos ha scritto: Questa frase non mi torna... dove si vedrebbe in 0080 Sydney ridente ed estiva ? :shock:
episodio quattro, viene citata da Bernie durante l'infiltrazione, solo non ricorda che a Natale li é estate e si tradisce. Ma la città, é in piedi! Nell'episodio 1 di 00ottantatré invece viene detto che è stata quella, la famosa città distrutta dal colony drop... non è un casino questo?
Ho riguardato il pezzo.
La guardia federale nota che Bernard ha un accento strano, e gli chiede se è australiano.
Lui prende la palla al balzo e dice di sì, di essere di Sydney.
La guardia chiede se Sydney è un bel posto e lui risponde di si e che ora dovrebbe essere coperta di neve.

E' chiaro che nessuno dei due sa di cosa stia parlando, nessuno dei due conosce Sydney ed entrambi sanno a malapena che è in Australia.
Bernard in primis, perché è di Zeon.
La guardia pure, nonostante sia della Terra !
Continui a sostenere che niente contraddice nient'altro?
No vostro onore, ma la difesa ha comunque portato prove a questo tribunale che non ci sono stravolgimenti così grossi nelle minime retcon fatte finora. :P
Cronos ha scritto: Le retcon fatte finora per fortuna non hanno sortito danni, perché in generale non contraddicono quanto già narrato.
Un remake della prima serie dovrebbe cambiare tutto, necessariamente.
Anche questo tuo "necessariamente", è un assoluto che non si poggia su nessuna legge scritta alcundove!
Il "necessariamente" sottintende "alla luce di quanto ho spiegato più sopra".
E bada bene maestro Yoda, ho scritto "dovrebbe" per cui non sono passato al lato oscuro ma appartengo ancora all'ordine dei Jedi. ;)
Cmq, io quando parlo di remake, parlo di remake tecnico, per cui non dovrebbero contraddire proprio niente. Non venirmi a dire che rimuovere il manuale delle ginocchia di Amuro sarebbe uno sconvolgimento! Non venirmi a dire che mostrare definitivamente la città luogo del colony drop come Sydney incasini le cose più di quanto hanno già fatto il sequel! Un remake tecnico é una riedizione scena per scena dell'originale, semplicemente aggiornato!
Si ora l'ho capito, ma secondo me questo tipo di remake è utopico.
Io ci metterei subito la firma se lo facessero.
Ma cerco di essere realista e quindi preferisco non rischiare la nascita di una linea temporale parallela.
Non é redditizio? Ti ho appena fatto due esempi recenti che lo sono stati al punto da usufruire di rinnovi di stagione!
Uno. Un caso in tutto il mondo dell'animazione finora.
Riassunto in un terzo degli episodi.

E poi un un remake l'ha già fatto Yas, con i risultati che abbiamo visto.
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