Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

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Franius
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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Franius » 01/04/2015, 10:24

Bright ha scritto:Leggendo il terzo numero mi é saltata all'occhio una cosa che avrei dovuto notare prima: fumano come forsennati! Dentro una colonia! Bruciando la scorta d'ossigeno in quantità tali che le piante e i filtri in biossido di potassio non possono rigenerarlo...
Questa è una cosa che ho sempre trovato poco verosimile, in Gundam o nella sci-fi in generale.

Ma ti pare possibile che in un mabiente chiuso (colonia, base spaziale, astronave ecc. ecc.) ti metti a fumare?
:shock:

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Daeva
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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Daeva » 02/04/2015, 17:56

Beh, riescono a gestire il clima e l'eventuale inquinamento all'interno di una colonia, non vedo che problema pongano delle sigarette...

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Bright » 02/04/2015, 18:10

Daeva ha scritto:Beh, riescono a gestire il clima e l'eventuale inquinamento all'interno di una colonia, non vedo che problema pongano delle sigarette...
Che l'ossgeno é facilissimo da bruciare ma IMPOSSIBILE da rigenerare una volta bruciato, quindi in un cilindro isolato nello spazio puoi rigenerare quasi perennemente l'ossigeno respirato dagli esseri viventi, ma non potrai mai ricreare quello combusto da una singola fiammella, figurarsi dai plurimi fumatori sistematici!

Già immagino che tirerai fuori obiezioni, ma ti prego di desistere: questa é chimica elementare (si fa nell'ora di scienze in seconda media): l'unico modo di ripristinare l'ossigeno sarebbe IMPORTARLO da dove c'é, ossia la Terra, oppure cercare di estrarlo dai minuscoli ghiacciai sulla Luna o negli asteroidi.

Tutta questa fatica, in periodo di guerra, solo per non indispettire i fumatori? Ma va là...

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Daeva » 02/04/2015, 18:51

Ok, non ti rispondo :lol:

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Bright » 02/04/2015, 18:56

Daeva ha scritto:Ok, non ti rispondo :lol:
Brava ragazza ;)

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Alan Carter » 02/04/2015, 18:57

Bright, mai sentito parlare di fotosintesi clorofilliana?

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Bright » 02/04/2015, 20:10

Alan Carter ha scritto:Bright, mai sentito parlare di fotosintesi clorofilliana?
Si. E so che, a differenza di quanto si creda comunemente, funziona solo per METÀ' della giornata. Lo sai quanto ossigeno produce un'ettaro di foresta in un giorno? E lo sai quanto ossigeno brucia una sigaretta in 3 minuti?

...LO SAI CHE NON SERVE CONSUMARE TUTTO L'OSSIGENO, MA BASTA RIDURLO DEL 3%, PER RENDERE L'ARIA INADATTA ALLA VITA?

Senza contare che la pressione atmosferica nelle colonie é leggermente inferiore che sulla terra, e che quindi la fotosintesi é meno efficace. Ah, e che non c'é un vero sole a Zum City, é una colonia chiusa.

Tu hai mai sentito parlare di autocatalisi delle particelle d'ossigeno durante la combustione? E di quali sostanze vengono prodotte dalla combustione di carta e tabacco? Secondo te, l'ossigeno bruciato da una sigaretta in una colonia...da cosa viene sostituito? Nulla si crea e nulla si distrugge: se tolgo tot ossigeno lo sostituisco con un equivalente di sostanze combuste (nocive).

Come mai sia nella stazione spaziale internazionale che sui sottomarini é vietato fumare, nonostante siano dotati di impianti ben più efficaci delle piante per la produzione d'ossigeno (filtri a KO2, estrattori delle fuel cells, etc....)?

Ragazzi, non arrampichiamoci sugli specchi, dopotutto un conto é la verosimiglianza di Gundam, che é una cosa fighissima, ben altro é il realismo che, a dispetto della corona che i fan hanno voluto tributargli, Gundam non ha assolutamente.

Ogni volta che appare un MS sullo schermo e cianciano di particelle Minovsky il tizio che ha inventato i missili a guida ottica (50 anni fa) si strozza dalle risate;

Ogni volta che la White Base apre gli hangar in volo atmosferico Bernoulli si rigira nella tomba;

Ogni volta che s'accendono una sigaretta dentro una colonia come se nulla fosse, Dio piange e un ministro della pubblica istruzione giapponese ha un ictus.

Viva Gundam. Dico davvero. Ma guardato con buonsenso e spirito critico.

N.B.: Bright ha smesso di fumare nel Marzo 2006, e ha tutt'oggi un ottimo rapporto coi fumatori e nessun fastidio per il fumo passivo. In compenso sono 9 anni che si sente come se avesse 3 polmoni. Piccolo appunto in stile "Pubblicità Progresso" da Precisino della Fungia, I know... ma ci stava bene perciò l'ho scritto. "Meditate, gente, meditate!" (R. A.)

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Alan Carter » 03/04/2015, 1:31

Bright ha scritto:Che l'ossgeno é facilissimo da bruciare ma IMPOSSIBILE da rigenerare una volta bruciato, quindi in un cilindro isolato nello spazio puoi rigenerare quasi perennemente l'ossigeno respirato dagli esseri viventi, ma non potrai mai ricreare quello combusto da una singola fiammella, figurarsi dai plurimi fumatori sistematici!
Bright, rispondevo a quanto scritto qui. Hai scritto che è impossibile "rigenerare" l'ossigeno: cosa che invece avviene regolarmente nella fotosintesi. Per fortuna il metabolismo delle piante è tale che è più l'ossigeno rilasciato nel ciclo di fotosintesi diurno che nell'ossidazione dei glucosi del ciclo notturno (che produce appunto CO2), altrimenti la vita sulla Terra sarebbe ancora limitata a organismi anaerobi.
Tra CO2 di origine "organica" (come sottoprodotto del metabolismo), e CO2 prodotta da combustione con fiamma no c'è differenza.
L'equilibrio non è facile, ma si può mantere con sufficienti aree a verde, anche in ecosistemi chiusi.
Il progetto Biosfera 2, fallito, voleva cercare appunto di costituire un sistema chiuso stabile per il ciclo dell'ossigeno, proprio per studiare l'ecosistema artificiale di una colonia isolata e autosufficiente.

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Bright » 03/04/2015, 1:47

Alan Carter ha scritto:
Bright ha scritto:Che l'ossgeno é facilissimo da bruciare ma IMPOSSIBILE da rigenerare una volta bruciato, quindi in un cilindro isolato nello spazio puoi rigenerare quasi perennemente l'ossigeno respirato dagli esseri viventi, ma non potrai mai ricreare quello combusto da una singola fiammella, figurarsi dai plurimi fumatori sistematici!
Bright, rispondevo a quanto scritto qui. Hai scritto che è impossibile "rigenerare" l'ossigeno: cosa che invece avviene regolarmente nella fotosintesi. Per fortuna il metabolismo delle piante è tale che è più l'ossigeno rilasciato nel ciclo di fotosintesi diurno che nell'ossidazione dei glucosi del ciclo notturno (che produce appunto CO2), altrimenti la vita sulla Terra sarebbe ancora limitata a organismi anaerobi.
Tra CO2 di origine "organica" (come sottoprodotto del metabolismo), e CO2 prodotta da combustione con fiamma no c'è differenza.
L'equilibrio non è facile, ma si può mantere con sufficienti aree a verde, anche in ecosistemi chiusi.
Il progetto Biosfera 2, fallito, voleva cercare appunto di costituire un sistema chiuso stabile per il ciclo dell'ossigeno, proprio per studiare l'ecosistema artificiale di una colonia isolata e autosufficiente.
No Alan, rileggimi: parlo di ossigeno e combustione.

Quello che hai bruciato, non lo puoi rigenerare. Ero stato chiaro.

Se usi una fiamma quelle molecole d'ossigeno le perdi in toto, cosa che invece non avviene con l'ossigeno consumato dalla respirazione, ad esempio. Quando espiriamo, riimmettiamo nell'atmosfera parte dell'ossigeno inspirato sotto forma di vapore acqueo (come anche con la traspirazione epidermica), oltre che CO2. Le piante durante il giorno assorbono CO2 ed emettono ossigeno, ma la notte rilasciano anche la CO2. In ogni caso, se in un ambiente ermetico (é questo il dettaglio importante) hai 2000 litri d'ossigeno e delle piante, e bruci con una fiamma 5 litri d'ossigeno, allora da quel momento in poi quel sistema ermetico avrà 1995 litri d'ossigeno, e le piante per quanto rigogliose e lavoratrici non potranno più farlo tornare a 2000 litri. Riusciranno a mantenere i 1995, ma se bruci altri 5 litri allora moriranno.

Il tuo ragionamento é valido sulla Terra, dove ci sono molteplici scorte d'ossigeno non solo nell'aria, ma nelle rocce, negli organismi, nel mare, e nulla vieta ad una molecola d'ossigeno di viaggiare per tutto il globo, magari passando da organismo ad organismo.

Ma in un ambiente (sistema) ermetico, pur dotato di piccoli laghi e un leggero strato roccioso, l'ossigeno totale quello é e quello resta. Se lo bruci con la combustione e non hai come importarne altro, il sistema resta mancante dell'O2 bruciato. Il progetto Biosfera 2 nemmeno c'é arrivato, a studiare questo scenario: come dicevi tu, é fallito.

E ancora ne parliamo? Fumatori nelle colonie? Dai!

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Re: Il Complotto per Uccidere Gihren - Discussione Ufficiale

Messaggio da Alan Carter » 03/04/2015, 15:09

Se dici che l'ossigeno che "bruci" non lo puoi rigenerare, sbagli.
Una combustione è una ossidazione (ossidoriduzione), i prodotti sono anidride carbonica e acqua, oltre a vari ossidi (dipende dal combustibile).
L'ossigeno non si distrugge, ovviamente, ma si riduce legandosi in altre molecole. Il processo è reversibile (come tutte le reazioni chimiche), e il processo inverso avviene in natura tramite la fotosintesi, che fissa CO2 e acqua in glucosio producendo ossigeno.
Le foreste producono molto più ossigeno (assorbendo CO2) nel ciclo di fotosintesi diurno di quanta CO2 venga prodotta di notte.
Spero ti sia più chiaro il concetto, e con questo chiudo l'OT.

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