La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 25/04/2015, 19:57

Ma che topic interessante! Molto bene argomentate le posizioni di tutti…

Il mio parere è che é inutile cercare una vera ratio dietro questo pur accattivante discorso...perché potrebbe non esserci.

La mancanza di certezze per quanto riguarda degli elementi di fondo che ci permetterebbero di rendere il discorso più organico e verosimile, innanzitutto. Non possiamo fare vere stime non sapendo nel dettaglio quale sia il livello tecnologico effettivo della federazione o di Zeon, con quale facilità le industrie delle singole parti acquisiscano e sviluppino nuove tecnologie, quali siano le effettive capacità industriali di ognuno...

"Se Zeon ci mette 6 anni a realizzare dei Mobile Suit operativi, é impossibile che la Federazione ne sviluppi di nuovi e migliori in 6 mesi!" MICA VERO! La presa di posizione della Federazione contro i MS é più politica che strategica, ma magari dopo Loum, hanno la potenza tecnologica ed industriale per colmare il gap in pochi mesi, magari sfruttando programmi il cui sviluppo era passato in secondo piano, ma comunque portato avanti.

Oppure, semplicemente Tomino e Co. non sapevano, o non interessava loro, che un sistema d'arma richiede mediamente un decennio dalla costruzione del prototipo per diventare pienamente operativo (oggi c'é internet e si parla tanto di F35, ma dei 15 anni per mettere a punto i Tornado, per dirne uno, nei 70s sapevano solo addetti e appassionati).

Un altro punto è che la serie classica basa molto del concetto dello sviluppo tecnologico dei mobil suit basandosi sullo sviluppo delle "armi meravigliose" (o "wunderwaffen") di Hitler durante la seconda guerra mondiale.

Alla fine degli anni 70, quando la serie fu sviluppata, era ancora opinione molto comune e diffusa che la Germania nazista avesse sviluppato le famigerate V1 e V2, per non parlare del primo caccia a reazione, il Me-262, durante il conflitto stesso. Non era vero, erano tutti progetti preesistenti, qualcuno perfino precedente al nazismo, ma nulla di strano che Tomino abbia voluto inserire, tra i tanti altri parallelismi tra la WWII e GUNDAM, anche la leggenda delle "armi meravigliose" sviluppate in pochi mesi, solo stavolta accostata ai cosiddetti "buoni" (per dire...)

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Genocid » 26/04/2015, 12:21

Il mio parere è che é inutile cercare una vera ratio dietro questo pur accattivante discorso...perché potrebbe non esserci.
ed infatti non c'è, o quantomeno non c'è una ratio ma ce ne sono molteplici, perchè oltre alle idee d tomino, dobbiamo mettere insieme le idee di tuti quegli altri autori di opere minori, che non sapendo cosa voleva tomino si sono messi ad inventare giustificazioni più o meno sensate, senza magari nemmeno sapere cosa avevano già scritto gli altri!
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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 26/04/2015, 21:43

In pratica é come prendere un patchwork e cercare di renderlo a tinta unita... :?

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Genocid » 27/04/2015, 0:42

Bright ha scritto:In pratica é come prendere un patchwork e cercare di renderlo a tinta unita... :?
peggio
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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Franius » 27/04/2015, 11:14

Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:In pratica é come prendere un patchwork e cercare di renderlo a tinta unita... :?
peggio
Se non proprio a tinta unita,. almeno a tinte omogenee (tutte le gradazioni di blu da un aprte, tutte quelle di rosso dall'altra).
E questo è qualcosa che possiamo provare a fare.

8-)

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 27/04/2015, 12:01

Franius ha scritto:
Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:In pratica é come prendere un patchwork e cercare di renderlo a tinta unita... :?
peggio
Se non proprio a tinta unita,. almeno a tinte omogenee (tutte le gradazioni di blu da un aprte, tutte quelle di rosso dall'altra).
E questo è qualcosa che possiamo provare a fare.

8-)
Si, certamente il discorso che ne vien fuori é cmq notevolissimo. Solo viene da chiedersi perché mai, avendo la stoffa omogenea già pronta (lo studio Nue e l'eccelso lavoro preparatorio che esso fece ai tempi per il primo Gundam... Perché non renderli advisor per tutte le altre serie?), si sia optato per il patchwork. Avevano perso l'indirizzo dello studio Nue?

E, adesso che la frittata é fatta, ma ha un marchio in grado di smuovere mezzo miliardo di dollari l'anno, ci sarebbe da chiedersi perché la tinta unita non la facciano Bandai e Sunrise, riazzerando e correggendo 40 anni di superficialità, sciocchezze palesi, idee accettabili, speculazioni retrocorrettive dei fans (quanti dei ragionamenti di Mark Simmons sono poi assurti a "versione ufficiale"? Più di quanti sarebbe legittimo considerando che di Gundam lui é un fan diventato collaboratore, non un autore diventato fan), rattoppi vari, ripensamenti, contraddizioni a scopo di marketing... magari rivolgendosi a coloro i quali quell'universo, quel background così ben presentato, lo realizzarono ai tempi???

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Daeva » 27/04/2015, 12:09

E' un po' il problema di una serie che non si è sviluppata come una serie, ma come un franchising, con collaborazioni esterne di vario genere e chi più ne ha più ne metta--E' un po' il bello di Gundam, ma anche un suo difetto.
Infatti quando io leggo le riscritture di Yas e Tomi, lo faccio un po' in quest'ottica: quanto è cambiato Gundam e il suo messaggio da quando hanno iniziato a metterci le mani altri? In tutto quel bordello, anche loro hanno voluto dire la loro, visto che tanto "funziona così".

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Tesla » 03/05/2015, 18:30

Comunque la Federazione non era completamente a digiuno di mezzi robotici.

In particolare in Unicorn vengono animati dei piccoli mezzi robotici militari (nell'attacco alla base militare federale sulla Terra dei primi episodi) pilotati molto arretrati tecnologicamente che quindi si può supporre idealmente in uso da prima della OYW.

In 0080 appaiono questi invece:
http://mahq.net/mecha/gundam/0080/rh-35e.htm

Il concetto di mezzo robotico quindi non era sconosciuto alla Federazione anche a livello industriale.


Poi visto che nelle forze armate giapponesi i mezzi nella sigla portano anche l'anno di entrata in servizio prevista/effettiva o quella di progettazione (dopo la WWII in termini di AD, prima in termini di anno imperiale) direi che la scelta (fatta abbastanza subito dopo la prima serie) della sigle RX-75, 77 e 78 ben conferma il discorso di Genocid.

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Daeva » 03/05/2015, 20:57

Più che di semplici mezzi robotici, che si sa fossero usati per faccende "manovalistiche" (XD), ci si chiedeva quando e se sono iniziati a girare "pettegolezzi" riguardo l'eventuale uso di MS da parte di Zeon per fini militari e, pur non aderendo al principio, se effettivamente la Federazione sia rimasta "inattiva" in quel senso fino alla batosta di Loum.

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Tesla » 04/05/2015, 16:10

Per questo aspetto, senza valutare quanto venuto dopo 0079, secondo me, allora basta la questione delle sigle 75, 77 e 78.

Cosa che spiega come mai ci si ritrova a inizio serie con un prototipo e si finisce, nell'arco di pochi mesi, con GM prodotti in serie a Jaburo.

Oserei dire quindi da parte federale sicuramente dallo 0077 in poi a essere stretti o dallo 0075, volendo considerare anche il Guntank come il tentativo di sviluppare realmente dei suit e non di studiare semplicemente la formula robotica articolata (per altro senza artigli manipolatori), si ha l'idea di usare dei MS con fini militari.

Cosa che per altro può entrare in conflitto con la definizione di Progetto V, anche se non necessariamente in quanto lo stesso potrebbe riferirsi per l'appunto al miglioramento e all'entrata in produzione di progetti antecedenti e mai entrati in produzione.

Bisognerebbe anche valutare l'RTX-44 come valutarlo, ma va da se che di questo mezzo si hanno info praticamente solo del suo derivato RTX-440.

Sui 'pettegolezzi' poi bisogna per forza di cosa basarsi su quanto uscito (e per di più sui manga) dopo, che, come mi pare sia già stato detto, diventa tutto molto contraddittorio.

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