La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 06/05/2015, 13:23

Franius ha scritto: La Federazione completa il primo ’RX-75 Guntank nel 77.

Il progetto V viene varato solo DOPO Loum!
La sua approvazione formale avviene il 17 02 0079, ma il suo "varo" vero e proprio avverà soltanto il 1 aprile..


La prima unità RX-78 viene completata il 7 Luglio.


Fonti?
Le fonti dovrebbero far pace con loro stesse, visto che é appurato che:
1) il Guntank (completato nel 77?) incorpora il Core block System;
2) l'RX-78-1, collaudato a luglio 79, incorpora invece il PROTOTIPO del Core block System!

Quale delle due é una balla?

@Daeva: il titolo del topic specifica "pre-origini", quindi ovvio che Zeon sapesse dei Guntank in quest'opera, che però non andrebbe considerata nella discussione. Altrimenti cambiano un sacco di cose, mica solo il dettaglio del Guntank!

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Genocid » 06/05/2015, 13:40

Daeva ha scritto:
Cronos ha scritto:La storia dell'anno torna, anche il Guntank Early Type di Origini è numerato RTX-65, coerente con il possibile anno di produzione.
--E amen!
Genocid ha scritto:m a da qua a considerare il guntank un MS ce ne vuole XD
In effetti il Guntank (specialmente quello di Origini) non ha molto a che spartire con gli Zaku o gli Zudah... E sicuramente non è ideato per combattere nello spazio al top della mobilità, coi suoi cingoli XD

Rispondendo a Bright, che Zeon li conoscesse, considerando Origini, non mi sembra vi siano dubbi in proposito-- La reazione della serie può essere ricondotta al "restyling" cui sono stati sottoposti in segretezza dallo 0075 in poi. --Questo a voler far combaciare i pezzi. Poi sappiamo che nella serie il Progetto V era stato concepito come arma risolutiva finale, e nessuno ne sapeva nulla.
teniamo fuori origin please?
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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Franius » 06/05/2015, 15:34

Bright ha scritto:
Franius ha scritto: La Federazione completa il primo ’RX-75 Guntank nel 77.

Il progetto V viene varato solo DOPO Loum!
La sua approvazione formale avviene il 17 02 0079, ma il suo "varo" vero e proprio avverà soltanto il 1 aprile..


La prima unità RX-78 viene completata il 7 Luglio.


Fonti?
Le fonti dovrebbero far pace con loro stesse, visto che é appurato che:
1) il Guntank (completato nel 77?) incorpora il Core block System;
2) l'RX-78-1, collaudato a luglio 79, incorpora invece il PROTOTIPO del Core block System!

Quale delle due é una balla?
Calma e sangue freddo.

Il Guntank del progetto V è l'RX-75-4
E' logico supporre quindi che ci siano state prima di quella altre 3 versioni.
Il core block system può essere tranquillamente un'aggiunta della versione 4.

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 06/05/2015, 15:51

Franius io intendevo piuttosto sottolineare che le "fonti" sono molteplici, frammentarie e spesso contraddittorie. La prova é che tu (come me, come chiunque qui) hai dovuto "inventare" una spiegazione che non sta scritta da nessuna parte pur di riempire un gap contraddittorio.

Sunrise dice che solo quello che appare in animazione é canone. Cosa dire allora delle varie "fonti" integrative che lei stessa e Bandai pubblicano o licenziano a terze parti? Ero entrato in questa discussione parlando di patchwork, se non ricordo male...

Auspicabile che un giorno si provveda a canonizzare definitivamente tutto. Quanta roba verrebbe buttata fuori DEFINITIVAMENTE? CDA, ecole du ciel...

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Franius » 06/05/2015, 16:10

Bright ha scritto:Franius io intendevo piuttosto sottolineare che le "fonti" sono molteplici, frammentarie e spesso contraddittorie. La prova é che tu (come me, come chiunque qui) hai dovuto "inventare" una spiegazione che non sta scritta da nessuna parte pur di riempire un gap contraddittorio.

Sunrise dice che solo quello che appare in animazione é canone. Cosa dire allora delle varie "fonti" integrative che lei stessa e Bandai pubblicano o licenziano a terze parti? Ero entrato in questa discussione parlando di patchwork, se non ricordo male...

Auspicabile che un giorno si provveda a canonizzare definitivamente tutto. Quanta roba verrebbe buttata fuori DEFINITIVAMENTE? CDA, ecole du ciel...
Bright, il gioco di noi fan è proprio questo,

Una discussione come questa ansce proprio con lo spirito di "scervellarci", di "invetarci" come dici tu, nel trovare una spiegazione plausibile che colmi i gap.

Nella testa di Tomino c'era l'RX-75 Guntank, l'RX-77 Guncannon e l'RX-78 Gundam.
Tre step evolutivi, ognuno prodotto in quell'anno e senza nessun numero di versione dopo.

Poi dopo Sunrise ha deciso che il Gundam visto nella serie classica si chiama RX-78-2.
In quel precso momento ha automaticamente ammesso che è esistito un RX-78-1.
Forse solo a livello di progetto, forse non è mai stato costruito.
Pero' è esisitito.

Poi possono averne scritto la stora nella scatola del MG, nel libro MSV o in un videogame.
Poco importa.

Le storie del Guncannon RX-77-1 e dei Guntank RX-75-1, RX-75-2 e RX-75-3 non mi risulta siano (ancora) state scritte.
Ma (implicitamente) Sunrise ne ha ammesso l'esistenza.
8-)

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Daeva » 06/05/2015, 18:18

Ahòòò, ho citato Origini per fare un esempio di "fonte canon" della Sunrise, che invece di aiutare complica ulteriormente la faccenda. --E anche se tutti aspettiamo come verranno giocati i prossimi episodi, mi sembra ingiusto scartarlo a priori dalla discussione (almeno l'anime!) :P

Concordo col Prez riguardo il tentativo di "dare un senso" al patchwork a cuor leggero: se volessimo davvero dar credito a tutte le fonti sfioreremmo il limite della schizofrenia, ma integrare le fonti col buon senso è un esercizio divertente ^^

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 07/05/2015, 13:00

Franius ha scritto:
Bright, il gioco di noi fan è proprio questo,

Una discussione come questa ansce proprio con lo spirito di "scervellarci", di "invetarci" come dici tu, nel trovare una spiegazione plausibile che colmi i gap.
Eh, lo so che il gioco é questo, ed é anche divertente...
Solo non mi riesce di non fare questa riflessione a margine: dopo quasi quarant'anni di franchise, i proprietari del baraccone non si sono minimamente interessati a razionalizzare tutto. A pensarci troppo, lo trovo anche scortese verso i clienti/fan: "possiamo proporgli quel che vogliamo tanto se lo sciropperanno"... Bah.
Franius ha scritto:
Nella testa di Tomino c'era l'RX-75 Guntank, l'RX-77 Guncannon e l'RX-78 Gundam.
Tre step evolutivi, ognuno prodotto in quell'anno e senza nessun numero di versione dopo.
No.
Nella testa di Tomino i numeri d'identificazione non ci sono MAI stati, o perlomeno se li é tenuti nascosti bene: RX-"qualcosa" ed MS-"qualcos'altro" non vengono MAI citate in animazione fino al primo episodio di ZZ (quasi otto anni dopo), non vengono citati nel testo dei romanzi (le schede sono state redatte a parte), non vengono nemmeno riportate sulle scatole dei giocattoli Clover... É Bandai, nel 1980, a serie conclusa, a tirarli fuori per la prima volta!
Franius ha scritto:
Poi dopo Sunrise ha deciso che il Gundam visto nella serie classica si chiama RX-78-2.
In quel precso momento ha automaticamente ammesso che è esistito un RX-78-1.
Forse solo a livello di progetto, forse non è mai stato costruito.
Pero' è esisitito.

Poi possono averne scritto la stora nella scatola del MG, nel libro MSV o in un videogame.
Poco importa.
Perché "poco importa"? Importa parecchio, invece!
Al di la del MOSTRUOSO CAMBIAMENTO STRATEGICO che implica, che poi é a ben guardare il fulcro di questa discussione, se c'è una cosa importante, questa é proprio capire su cosa basare le nostre congetture!

Il Guntank é del 75? Si chiama RX-75 ma lo hanno costruito nel 77? É stato sviluppato tra 75 e 77 ma il primo esemplare completo é quello sulla WB? Come mai Zeon non sa nulla?
Ce lo ricordiamo, vero, che uno dei più stretti collaboratori di Revil, il Generale Elran, é una spia di Zeon?
Franius ha scritto: Le storie del Guncannon RX-77-1 e dei Guntank RX-75-1, RX-75-2 e RX-75-3 non mi risulta siano (ancora) state scritte.
Ma (implicitamente) Sunrise ne ha ammesso l'esistenza.
8-)
Si, ma magari sono rimasti anch'essi su carta, come suggerivi per il G1, visto che la fonte ufficiale e canonica pre-origini non li ha mai mostrati! Ripeto che é interessante e divertente fare teorie e confrontarle...

...ma andiamo! É un franchise vecchio 40 anni! Macina mezzo miliardo di $ l'anno! Sarebbe ora che Banrise mostrassero serietà e aggiustassero le cose, anche!

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Alan Carter » 07/05/2015, 14:20

Bright ha scritto:...ma andiamo! É un franchise vecchio 40 anni! Macina mezzo miliardo di $ l'anno! Sarebbe ora che Banrise mostrassero serietà e aggiustassero le cose, anche!
Considerando quello che succede alla continuity di un altro franchise molto seguito -Star Trek- ogni volta che una nuova serie/film sconquassa quanto già visto nelle serie precedenti (e non mi riferisco al restart firmato da JJ Abrams), non ho speranza... :cry:

Per la continuity di Star Trek il fandom è molto accanito, e anche se da parte della produzione si notano tentativi di rispettarla, gli errori capitano...
Per la continuity in Gundam, non mi pare che i giapponesi siano mai stati particolarmente attenti (nemmeno in altre opere di animazione, a dir il vero), quindi non mi sorprende la confusione e nemmeno il fatto che nulla sia fatto per sistemarla.
:cry: :cry: :cry:

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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Cronos » 09/05/2015, 19:05

Bright ha scritto:
Cronos ha scritto:La storia dell'anno torna, anche il Guntank Early Type di Origini è numerato RTX-65, coerente con il possibile anno di produzione.
Non torna, e per un semplice motivo: nella serie classica, i piloti di Zeon reagiscono con stupore la prima volta che vedono il Guntank. Una macchina vecchia quattro anni!

O Zeon ha un'intelligence degna della Banda Bassotti, o il Guntank non era mai apparso prima del settembre 0079. Decidete voi...
Non stavo parlando di questo, ma dell'intenzione di Bandai di usare i numeri dei MS per l'anno di produzione.

Poi siamo d'accordo che Origini se ne infischia di quanto visto nella serie classica, per cui con i Guntank ci vanno a fare shopping a Natale per le vie del centro.

In Z e ZZ le numerazioni vengono date con altri principi.
Successivamente da CCA invece riprendono a esser coerenti con l'anno (RX-93, RGM-89 Jegan, RGM-109 Heavygun...)
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Re: La Federazione ed i Mobile Suit (pre origin)

Messaggio da Bright » 10/05/2015, 11:10

Cronos ha scritto:
Bright ha scritto:
Cronos ha scritto:La storia dell'anno torna, anche il Guntank Early Type di Origini è numerato RTX-65, coerente con il possibile anno di produzione.
Non torna, e per un semplice motivo: nella serie classica, i piloti di Zeon reagiscono con stupore la prima volta che vedono il Guntank. Una macchina vecchia quattro anni!

O Zeon ha un'intelligence degna della Banda Bassotti, o il Guntank non era mai apparso prima del settembre 0079. Decidete voi...
Non stavo parlando di questo, ma dell'intenzione di Bandai di usare i numeri dei MS per l'anno di produzione.
Ma l'errore, di Bandai soprattutto, sta proprio qui: ai tempi della trasmissione la ditta era la Clover, che -intelligentemente- non si espose imponendo numeri di serie o designatori.

Quando Clover fallì e subentrò Bandai, a serie già conclusa e primo film già in fase di montaggio, appare evidente che non si curò di questi dettagli e procedette imponendo designazioni che non possono trovare riscontro logico nell'opera animata. Per fortuna, in animazione le sigle di designazione non sono quasi mai usate e debuttano ufficialmente solo nel primo episodio di ZZ...

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