SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Daeva » 04/11/2015, 23:49

Ma cronologicamente il romanzo di Zeta come si colloca..? Nasce dopo o prima della serie TV? Mi sembra comunque dopo, vè..?

In ogni caso la discussione è nata perché ci si chiedeva perché Sayla è stata soppiantata da Beltorchika in Zeta, e soprattutto, visto che Geno persiste nel dire che Beltorchika non è altro che lo stesso personaggio di Sayla ma aggiornato causa irreperibilità doppiatrice, se ci siano davvero tutte 'ste similitudini tra le due, e se davvero Beltorchika possa essere considerata una mera "Sayla adulta" piuttosto che un personaggio totalmente diverso, più appetibile per l'otaku medio, come sostengo io.

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Bright » 05/11/2015, 8:42

É vero che Beltoirchka é stata scritta per sostituire Sayla, é sicuramente vero che condivide con lei alcune caratteristiche che magari erano state pianificate per Sayla "adulta" (capacità come pilota, disaccordo con Quattro, ascendente su Amuro...), ma questo NON IMPLICA che sia lo stesso personaggio. Svolge lo stesso ruolo, ma é un personaggio diverso, é più volubile, a volte capricciosa... forse perfino più proattiva di Sayla, ma meno intelligente...

Ci sarebbe poi da dire che Z, nonostante sia ritenuto da molti il punto più alto della narrativa Tominiana, quantomeno riferita a Gundam, secondo me é invece scritto e pianificato molto male, inutilmente incasinato, come se non volesse scimmiottare il suo PERFETTO predecessore e puntualmente si ritrovasse a farlo, cercando di allontanarsene subito... Bah...

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da stefano » 05/11/2015, 13:47

Allora, cerco di non leggere tutto quello che scrivete (per non rovinarmi la sorpresa) ....ma leggo...

Voi alti ufficiali dovreste mettervi nei panni di noi matricole :D : ......so che è difficile :?

queste discussioni sono molto interessanti, dato che sono tante e io faccio fatica ad orientarmi (potrebbe essere un problema solo mio...a quel punto..mi do una risposta... :lol: ) perché poi alla fine non si tira fuori un concetto così:

Alla Domanda X, vista la posizione di Y, considerata la posizione di Z, l'ipotesi più probabile (per esempio per la scomparsa di Sayla) è... la seguente...

In questo modo ci fate avere parte a delle chicche gustosissime (tipo quella della doppiatrice o i riferimenti al romanzo etc)

....altrimenti io come li recupero i miei 30 anni di ignoranza gundamica? :D

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Daeva » 05/11/2015, 14:46

Guarda, questa faccenda di Sayla in Zeta mi ricorda molto il trattamento di Cagalli in Seed.
Certo Sayla e Cagalli non c'entrano nulla come personaggi, ma il loro ruolo, e soprattutto il modo in cui scompaiono letteralmente nei loro sequel è praticamente lo stesso.

Certo, col senno di poi forse è un po' scorretto vedere un pattern "retroattivo", ma tenendo in considerazione la regia di Zeta, e soprattutto il totale ribaltamento in ZZ, mi viene da credere che Sayla fosse stata "scartata" dal cast di Zeta a prescindere dalla disponibilità della doppiatrice, e vedo Beltorchika come un nuovo personaggio originale (anche in vista dei "tempi che corrono") piuttosto che come un semplice "aggiornamento" di Sayla.

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Bright » 05/11/2015, 15:30

No, guarda, Dae: é assodato che in Z ci dovesse essere Sayla, solo che Z andò in produzione nel 1985, un anno in ritardo rispetto a quanto preventivato (Tomino diede priorità a Heavy Metal L-Gaim, per far "crescere" alcuni dei giovani e promettenti artisti che avrebbe poi impiegato in Z, un nome per tutti: Mamoru Nagano), quindi quando Tomino&Co. erano pronti, Inoue non era più disponibile (sottolineo, qualora non si fosse capito, che Yo Inoue era un'artista alquanto impegnata e richiesta).
Tutto qui.
Tant'é che il settei per la Sayla "adulta" fu preparato, studiato e, giacché ormai c'era, usato per una comparsata senza battute nell'episodio "il Giorno di Dakar"...

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Daeva » 05/11/2015, 16:29

Da quello che ho visto durante le riprese di Zeta la Inoue stava girando questa cagata: https://en.wikipedia.org/wiki/High_School!_Kimengumi , che è stata trasmessa nell'ottobre del 1985.
Considerando che la messinonda di Zeta risale a Marzo, un precedente impegno della Inoue che l'abbia resa irreperibile è possibile, ma, se proprio ci fosse stata tutta st'enfasi di usare il personaggio, si sarebbe potuto far apparire più avanti nella storia, come accade per Beltorchika, che non mi sembra appaia comunque nei primi episodi. Per dire, ok aspettare un anno per Nagano, non un paio di mesi per aspettare che una doppiatrice di un personaggio principale già previsto sia disponibile per un titolo cui sicuramente anche lei teneva di più rispetto a una robaccia come Kimengumi..?

--Ma a me la sparizione di Sayla continua a sembrare ancora troppo "calcolata".
Anche la sua eventuale comparsa, sembra più che altro un contentino per i fans (come le MA di cui sono invasi gli ultimi episodi della prima serie XD) piuttosto che l'utilizzo in extremis di un personaggio accantonato all'ultimo momento tanto per riempire una scena...

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Genocid » 05/11/2015, 17:04

Daeva ha scritto:Oh, finalmente una versione più credibile della spiegazione... Ma davvero il personaggio di Beltorchika è nato solo per l'indisponibilità della doppiatrice di Sayla?
Nel romanzo di Tomi, Sayla non rimaneva incinta dopo la morte di Amuro, e sparisce comunque nel successivo romanzo di Zeta..? Come a dire che le avventure di Amuro & Co. non interessano più Tomino per il messaggio che vuole trasmettere, ed infatti passano in secondo piano nella trama...

visto te lo avevo detto ù_ù

avevo fatto un pò di casini andando a memoria, ma dunque da copione al posto di Beltorchika doveva esserci Sayla e il suo arrivo in aereo, la sua straordinaria abilità ai comandi di un vecchio biplano (pure rosso se non erro) la dice tutta su chi doveva fare quell'ingresso trionfale.
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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Daeva » 05/11/2015, 17:25

Genocid ha scritto:visto te lo avevo detto ù_ù
Ma statte zitto che hai fatto un casino XD !
Dovrei dire la tua versione a Bright per farti schiaffeggiare XD ! <-Forum Bright Slap

Francamente non mi sembra molto plausibile... Considerando che una volta che si è deciso che Sayla non sarebbe entrata in scena, c'era proprio bisogno di riciclare scene in cui fosse prevista (francamente quelle scene non mi ricordano per niente Sayla XD)? Credo che scene (e intendo DISEGNI) in cui fosse prevista Sayla invece di Beltorchika non siano proprio mai esistite, una volta realizzato che Inoue non avrebbe partecipato.

Insomma, da come parlate sembra che questi abbiano semplicemente ridisegnato la faccia di Beltorchika su quella di Sayla sui fotogrammi di Zeta, ma è ovvio che non è stata così. In Zeta Beltorchika è un personaggio nuovo e indipendente (e sicuramente una super trollata XD).

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Bright » 05/11/2015, 17:35

Daeva ha scritto:Da quello che ho visto durante le riprese di Zeta la Inoue stava girando questa cagata: https://en.wikipedia.org/wiki/High_School!_Kimengumi , che è stata trasmessa nell'ottobre del 1985.
Non ci siamo proprio, Dae. Non ci siamo coi tempi che immagini, che non trovi certo su wiki.
Ai tempi, le serie venivano prodotte con un anticipo di circa 13 settimane sull'effettiva messa in onda (mentre tu vedevi alla tv l'episodio 2, loro stavano lavorando al 15, insomma), perché le serie erano concepite in "stock" da 13 e si decideva in base all'andamento di ogni singolo stock se andare avanti con la produzione. Per questo, ad esempio, volevano tagliare Gundam da 52 (13x4) a 39 (13x3) episodi! Si arrivò ai famosi 43 ottenendo un mese di proroga, ma la cancellazione di Gundam era stata già decisa attorno all'episodio 15 (e se fate mente locale su QUALE episodio fosse, capirete perché Tomino non lo diresse e lo detesti tanto).

Quindi, l'episodio in cui compare Beltoirchka, andato in onda il 15.6.1985, é stato prodotto ad inizio marzo. Mentre HSK iniziò la produzione in luglio...

Non si tratta di "ridisegnare la testa" al personaggio di Sayla/Beltoirchka, semplicemente al momento di confermare la partenza dei lavori avranno chiesto a Inoue "ci servirai verso marzo, ci sei?", e lei avrà risposto "sono in Africa fino a tipo giugno". A giugno 1985, la produzione di Z era praticamente a 3/4, inutile inserirla all'ultimo, avranno pensato...

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Re: SAYLA MASS: E' ORA DI FARE CHIAREZZA

Messaggio da Daeva » 05/11/2015, 17:49

Sì, ho capito il gap temporale, ma se la Inoue sapeva già di dover lavorare a Kimengumi prima della messinonda di Zeta Gundam (considerando che era comunque già impegnata coi documentari di cui dici), allora perché Tomino avrebbe dovuto produrre le scene che voi supponete essere di Sayla?

Guarda, quando dite che nella trama originale pensata da Tomino Sayla sarebbe dovuta esserci io direi che sono d'accordo con voi, ma non penso che avrebbe fatto le stesse cose che fa Beltorchika in Zeta: non avrebbe pilotato aerei, aderito alla Karaba, fatto la giornalista o rotto le balle a Char e Kamille... Insomma, io mi oppongo al "C'è disegnata Beltorchika solo perché la doppiatrice di Sayla non era disponibile", perché avrebbero dovuto sapere già in fase di produzione che il personaggio di Sayla non sarebbe stato usato, quindi era inutile prevederla in certe scene.

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