Il trattato Antartico, validità e violazioni

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Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Genocid » 07/11/2015, 15:48

Tutti conosciamo il trattato Antartico stipulato tra Zeon e la Federazione dopo la One Week War, ovvero la prima settimana di guerra della OYW, caratterizzate dall'Operazione British e dalla battaglia di Loom, ma sfortunatamente nessuno sa esattamente cosa dice poichè non ne esiste nessuna versione ufficiale.

Quello che sappiamo sono giusto i punti fondamentali ovvero:

1) Il divieto di uso di armi Nucleari, Chimiche o Batteriologiche. (da qui in poi NBC)
2) L'uso di oggetti di massa notevole come arma. Vedesi colonie e asteroidi.
3) Il trattamento umano dei prigionieri di guerra.
4) Il rispetto ed il riconoscimento dei territori neutrali come Side 6

Ora al di fuori del trattato vengo, forse volutamente, la sciate tutte quelle armi di distruzione di massa che non contaminano in modo più o meno permanente la zona d'azione. Ovvero le armi a raggi di grosso calibro e le così dette "Bombe Vaporizzanti" (non ricordo la traduzione esatta degli Star, ma compaiono in 08th ad Odessa), se bene abbiano la potenza di una piccola testata nucleare.

I Mass Driver, gli acceleratori di grosse masse usati sulla luna e sugli asteroidi per mandare grossi carichi minerari nella zona di costruzione delle colonie, sono in una zona grigia, infatti potendo lanciare anche carichi molto pesanti non sono in grado di lanciare pesi del calibro di una colonia o di un asteroide minerario.

le violazioni del trattato durante la OYW sono multiple (e più o meno canoniche)

Per distruggere le difese aree terresti in vista dell'invasione della terra Zeon avvia un massiccio bombardamento della terra con i mass driver lunari (ma come dicevo questo non dovrebbe essere considerata una violazione, ma sta di fatto che non viene più usata.)

Ad Odessa Zeon usa una testa Nucleare (e almeno una vaporizzante) per arrestare l'avanzata della federazione
L'operazione Rubicon prevedeva l'uso di una testata su Side 6
La neutralità di Side 6 è stata ripetutamente violata dalle truppe di Zeon, tanto da portare verso la fine della guerra Side 6 a schierarsi formalmente con la Federazione

Finita la guerra di un anno il trattato Antartico sembra che venga sostituito od accorpato dal trattato di pace di Granada.
Sta di fatto chle violazioni vanno avanti
in 0081 i reduci di Zeon cercano di usare un Mass Driver lunare per bombardare la terra (sempre zona grigia)
in 0083 la federazione costruisce il GP02a in grado di usare come arma testate atomiche, ma di per se questa non dovrebbe essere una violazione, di fatto non sappiamo se il trattato concedesse o meno lo sviluppo e lo studio di tali armi.
Sta di fatto che funge da scusa al Delaz, per violare il trattato a sua volta sia con l'uso della testata del GP02a a Solomon, sia con il colony Drop di una colonia sulla terra (non che la minaccia che cada luna).

In gundam legacy nello 0084 una testata vaporizzante viene rubata ed usata dai reduci di Zeon (senza effetto ma cmq non è una violazione)

I Titans invece si sbizzarriscono, Gas G3 su Side 1 e Side 2, tentano di far schiantare una colonia su Granada, e fanno esplodere una testata atomica a Jaburo.

In ZZ Axis fa cadere una colonia su Dublino, mentre la Neo Zeon di Char fa schiantare 5th luna, e prova a far schiantare anche Axis
e la Federazione usa diverse testate nucleari nel tentativo di evitare proprio che Axis cada.
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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Bright » 07/11/2015, 19:27

Secondo me il Trattato Antartico vale solo tra Zeon e la Federazione, quindi Delaz vaneggia (o finge d'essere stupido) quando denuncia la costruzione del GP02 (il divieto é l'uso delle armi NBC, non il suo studio) e agisce da terrorista la di fuori di qualsiasi diritto bellico quando spara su Kompei.

Cmq, ti sei dimenticato che anche Bright lo viola! Uscendo da Side 6, fa fuoco sulla flotta Coscon POCO PRIMA di lasciarne lo spazio aereo, quando il nemico era schierato, visibile e impossibilitato a rispondere. Avrà 20 anni, ma é una vecchia canaglia!

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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Cronos » 07/11/2015, 22:50

Genocid ha scritto: 3) Il trattamento umano dei prigionieri di guerra.
Questo non dovrebbe già essere in vigore da prima della Guerra di Un Anno in quanto facente parte delle convenzioni di Ginevra ?
Bright ha scritto: Secondo me il Trattato Antartico vale solo tra Zeon e la Federazione, quindi Delaz vaneggia
E' quello che ho pensato anch'io.
Il trattato non sarebbe dovuto decadere alla fine della guerra ?
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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Genocid » 08/11/2015, 16:02

Cronos ha scritto:
Genocid ha scritto: 3) Il trattamento umano dei prigionieri di guerra.
Questo non dovrebbe già essere in vigore da prima della Guerra di Un Anno in quanto facente parte delle convenzioni di Ginevra ?
Considerando che la Federazione non considerava Zeon uno stato legittimo i suoi uomini potevano essere considerati alla stregua di terroristi.
A pensarci bene, il trattato e questa postilla fanno si che la federazione riconosca de facto Zeon e la sua indipendenza.

Un pò come Cina e Taiwan

ecco di Bright me ne ero dimenticato

Cmq si concordo tra voi che il trattato Antartico e quello di Granada, sono da vedere solo in funzione di Federazione - Zeon (Side 3 Munzo), tutti gli altri da Delaz in poi son solo terroristi :P

Anche se Axis viene riconosciuto de facto dalle concessioni in 0083, e dalle multiple alleanze con i titans nello 0087, mentre la Neo Zeon di Char, viene riconosciuta dalle trattative di pace in CCA
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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da stefano » 13/11/2015, 7:52

Ma caro Bright, ma spetta a me difendere il tuo personaggio?

Prima di tutto in tutti i Trattati (internazionali...non ne conosco di interspaziali) dovrebbe esistere una clausola che preveda tipo un Tribunale al quale le parti possano rivolgersi in caso di violazione del Trattato stesso. Poi dovrebbero essere anche stabilite sanzioni proporzionali alle violazioni commesse.
Non ho abbastanza elementi, né tantomeno una conoscenza approfondita di tutte le puntate, quindi mi rimetto a voi se sapete di un qualche Tribunale, di una qualche sanzione attribuita ad una delle parti violatrici del trattato.

Eppoi esiste una proporzionaltà!!!

Suvvia, quello che ha fatto Bright è poca cosa....in confronto alle violazioni del trattato ed ai crimini di guerra di quelli di ZEON!!!

Un Grande ufficiale è Bright, non una canaglia.....

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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Bright » 13/11/2015, 9:18

In qualsiasi trattato, non esiste la voce "eh, ma lui l'ha violato prima/più di me". Bright l'ha violato? Si!
É un fatto, e questo io dicevo!

Poi, permettimi di dirtelo da "addetto ai lavori", Stefano:
Un grande ufficiale deve necessariamente avere anche l'indole della canaglia.
Un ufficiale non é un geometra del catasto o il direttore sanitario di una ASL, non é pagato per far del bene e assicurarsi che la gente stia in salute e non si faccia male

Un ufficiale é un soldato, deve far male al nemico. L'onorabilità di un soldato non scema certo se spara un secondo prima di quando consentito.

Uno che spara un secondo DOPO, invece, per me non dovrebbe fare quel lavoro! E non perché io sia affetto da libidine bellica, ma perché un secondo di ritardo basta a lasciare letalmente scoperti i tuoi!.

Non ho mai visto Bright accanirsi sugli sconfitti, ad esempio.
Il suo essere bravo deriva dall'essere efficace anche nelle situazioni "grigie", ma anche il non essere disposto ad andare oltre, una volta ottenuto il risultato.

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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Genocid » 13/11/2015, 12:53

ci stà

cmq se ricordo male l'ispettore di side 6 dice che per le violazioni sarebbero state elevate salatissime multe

l'abbattimento di una navetta di side 6, è tutt'altra cosa


tra l'altro oltre ai fatti di 0080 ricordo che in un manga GT Four, un MS Zeoniano sequestrò addirittura una navetta passeggeri di side 6
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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Bright » 13/11/2015, 13:28

No, Bright si fa scudo della presenza della navetta di Side 6 per impedire a Conscon di sparare prima che la WB lasci lo spazio aereo di Side 6, ma nell'avvicinarsi al limite spara per primo, quando ancora non era legalmente ingaggiabile.

L'ironia é che probabilmente i superstiti di Conscon avranno dovuto riparare a Side 6...

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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Genocid » 13/11/2015, 13:55

Bright ha scritto:No, Bright si fa scudo della presenza della navetta di Side 6 per impedire a Conscon di sparare prima che la WB lasci lo spazio aereo di Side 6, ma nell'avvicinarsi al limite spara per primo, quando ancora non era legalmente ingaggiabile.

L'ironia é che probabilmente i superstiti di Conscon avranno dovuto riparare a Side 6...

ho scritto male perdonami, la navetta viene abbattuta nello scambio di colpi probabilmente dagli zeoniani, non intendevo che fosse stata la WB
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Re: Il trattato Antartico, validità e violazioni

Messaggio da Bright » 13/11/2015, 14:46

Non ricordo alcuna nave abbattuta... Anche perché c'é Cameron Bloom a bordo, ed é vivo e vegeto, in CCA

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