Gundam 0083 Rebellion discussione ufficiale.

[Daeva]

Continui a non capire che il mio discorso non ha a che fare solo coi gusti personali, ma è anche una questione di economia.
Io il fumetto lo compro quando esce anche per mandare un segno di apprezzamento alla casa editrice.
Poi se a te diverte attendere anni prima di leggerti una serie sei il benvenuto, ma io francamente, se amo una serie voglio vedere cosa succede subito nel numero successivo, aspettare 7, 8 o 10 anni per leggerla a te sembra davvero una cosa fattibile? Può esserlo per una serie di cui non ti frega niente, o che non hai avuto la possibilità di comprare in corso d'opera (come Origini), ma una serie che ami e vuoi supportare DEVI comprartela subito-- Infatti Rebellion te lo compri.

[cobalto]

Continui a non capire che il mio discorso non ha a che fare solo coi gusti personali, ma è anche una questione di economia.
Io il fumetto lo compro quando esce anche per mandare un segno di apprezzamento alla casa editrice.

Perdonami, ma secondo questa logica dovresti comprare qualsiasi cosa indiscriminatamente!!! Non solo quello che ti interessa (a meno che non ti interessi effettivamente tutto).
La questione del "sostenere l'economia" sinceramente non la sento mia. E' business...l'editore è in primis un imprenditore e come tale fa le sue scelte e corre i suoi rischi... io se sono attratto dal suo prodotto e ne ho interesse lo compro, se no no. Diverso sarebbe il mio pensiero se l'editore fosse un'associazione no profit o una onlus... alllora potrei essere propenso a sostenerne l'economia. Esempio, che so: il GIC ha interesse a editare a titolo divulgativo (non lucrativo) che ne so...la serie 0080 (sto facendo un esempio a caso), allora sì che sarei disposto a sostenere l'iniziativa dando il mio cotributo (economico) per la pubblicazione dell'opera. (sia perchè sarebbe una grande iniziativa sià, soprattutto, perchè ho un forte interesse a vederlo in italiano).

Poi se a te diverte attendere anni prima di leggerti una serie sei il benvenuto, ma io francamente, se amo una serie voglio vedere cosa succede subito nel numero successivo, aspettare 7, 8 o 10 anni per leggerla a te sembra davvero una cosa fattibile?

E' proprio questo il punto...non aspetto 10 anni...perchè non iniziandola non so se mi può piacere o meno... quel che so per certo è che non mi piace aspettare tempi biblici tra un numero e l'altro...e quindi non la prendo! Con Origin è stato precisamente così!! Decisi di non acquistarlo...e non sapevo cosa mi stavo perdendo, quindi la cosa non mi turbava affatto. Poi una volta finito me lo sono fatto prestare, l'ho letto e.... folgorato! me lo sono comprato subito di botto! e me lo son riletto altre 2 volte!

ma una serie che ami e vuoi supportare DEVI comprartela subito-- Infatti Rebellion te lo compri.

Come ho detto in precedenza con Rebellion sto facendo un'eccezione. Lo compro perchè mi piace particolarmente la serie 0083...ma anche perchè in questo momento non sto comprando null'altro... quindi...mi fa piacere acquistarmi un fumetto di quando in quando... non certo perchè voglio supportarne la pubblicazione (la Star Comics si fa un baffo del mio "supporto"). La questione del "supportare" non rientra minimante nei miei schemi mentali in un contesto di economia di mercato...io sono un cliente e visto che pago devo essere supportato, non supportare. (si vede che non ragiono più con la mentalità dell'adolescente!! ah ah ah strano perchè nonostante l'età anagrafica...in testa devo ancora raggiungere la maggiore età i!)

[Daeva]

Ma che-- Non ti sto parlando di economia in senso così ampio, non penso che l'editoria italiana sia così influente nel PIL, anzi, ma in quanto appassionata di una serie, perchè mai non dovrei comprarla se esce in italiano XD ?
Tu parli di "piacere" o "non piacere" e la cosa mi pare pure ovvia, io invece parlo di comprare una cosa che sai che ti piace, anche perchè comprandola sai che farà da "ponte" per altre pubblicazioni simili.
Per farti un esempio stupido, comprandoti Rebellion, Thunderbolt e Origini dimostri alla casa editrice che vale la pena investire nella pubblicazione di manga di Gundam. Risultato, arrivano in Italia più manga di Gundam.
Poi certo, se lo fai solo tu non conti niente, ma se lo facciamo io e te e altri mille magari una figura migliore la facciamo, non pensi? Mi sembra anche chiaro che "in astratto" se io mi compro Origini, tu lo leggi dall'amico, Tizio legge la scanlation e Caio aspetta dieci anni per comprarsi la serie a metà prezzo dallo stracciarolo sotto casa, alla casa editrice risulterà che sono solo io a leggerlo, anche se poi la serie la leggiamo praticamente tutti e quattro.
Una casa editrice, visto che deve fare soldi, mi sembra ovvio che si basi sulle vendite per decidere su cosa orientarsi per "fare la spesa", e se pubblica finalmente roba nella mia lingua, soprattutto se è roba figa, perchè non dovrei supportarla?
E che diamine vuol dire "Se il GIC mi fa 0080 gratis allora un contributo glielo dò"? Ma ti rendi conto che le case editrici impiegano un sacco di gente che ci lavora XD ? Traduttori, grafici, tipografi-- Mi stai dicendo che il salario di quella gente dovrebbe equivalere alla tua "donazione"? Che il lavoro dell'autore stesso che fa un manga o un anime non dovrebbe essere pagato ma contare sul tuo buon cuore del momento--? E poi hai anche il coraggio di lamentarti se ci mette sette mesi a mettere insieme un volume? Dovrebbe essere più veloce e farlo gratis XD ? Guarda, sono in completo disaccordo col tuo ragionamento, qui siamo ben oltre la mentalità di un adolescente.

[cobalto]

Guarda sul fatto che siamo in disaccordo non c'è ombra di dubbio. Ma non mettermi in bocca cose che non ho detto.

non penso che l'editoria italiana sia così influente nel PIL, anzi, ma in quanto appassionata di una serie, perchè mai non dovrei comprarla se esce in italiano XD ?
Tu parli di "piacere" o "non piacere" e la cosa mi pare pure ovvia, io invece parlo di comprare una cosa che sai che ti piace, anche perchè comprandola sai che farà da "ponte" per altre pubblicazioni simili.

In quanto ad economia intendevo quella della casa editrice, mica del Pil. Contribuisco già abbastanza con altro al PIL... mi ci manca pensare al Pil anche quando mi leggo un fumetto.. ah ah ah

Se esce in Italiano qualcosa lo compro certo, ma solo se mi piace, non perchè così l'editore potrebbe decidere di far uscire qualcosa di analogo...
Per farti un esempio stupido, comprandoti Rebellion, Thunderbolt e Origini dimostri alla casa editrice che vale la pena investire nella pubblicazione di manga di Gundam. Risultato, arrivano in Italia più manga di Gundam.

E' quello che osservavo nel precedente post... secondo questa logica dovrei acquistare tutto, anche quello che non mi piace, perchè così potrebbe arrivare qualche altro manga di gundam di mio interesse... No grazie, non sono così io... tant'è vero che Thunderbolt non l'ho preso, semplicmente perchè non mi piace il tratto del disegno. non mi son manco disturbato a leggere il primo numero.. (vedrò l'anime? si, credo di sì....anzi sicuramente sì! Semplicemente perchè è Gundam!). Poi non è escluso che un domani (rigorosamente quando sarà finito) magari lo legga e poi me lo compri...ma oggi sicuramente no!

Una casa editrice, visto che deve fare soldi, mi sembra ovvio che si basi sulle vendite per decidere su cosa orientarsi per "fare la spesa", e se pubblica finalmente roba nella mia lingua, soprattutto se è roba figa, perchè non dovrei supportarla?

Non la supporti se produce roba figa, semplicemente compri un prodotto che ti piace...lei ti fornisce un servizio e tu lo acquisti felice di averlo fatto. Tu sei contenta perchè hai letto il fumetto che ti piace, l'editore è contento perchè tu l'hai comprato (e lui ci ha guadagnato). E allora te ne propinerà un altro per guadagnarci ancora...e così via.

E che diamine vuol dire "Se il GIC mi fa 0080 gratis allora un contributo glielo dò"? Ma ti rendi conto che le case editrici impiegano un sacco di gente che ci lavora XD ? Traduttori, grafici, tipografi-- Mi stai dicendo che il salario di quella gente dovrebbe equivalere alla tua "donazione"? Che il lavoro dell'autore stesso che fa un manga o un anime non dovrebbe essere pagato ma contare sul tuo buon cuore del momento--?

Vuol dire autoprodurre, vuol dire metterci il capitale (non solo io, ma anche gli altri soci - ma ovviamente qui sto parlando a titolo di esempio perchè i capitali che occorrono non sono alla nostra portata) per per pagare i traduttori, i grafici, i diritti d'autore, tutti quelli che credi io voglia sfruttare a gratis (vabbè che sono genevese eh...eh eh eh eh ) e tutto quanto serve per avere il prodotto finito senza avere un ritorno economico di un euro! Questo intendo per supportare. Avere un prodotto (con tutti i costi che esso comporta) senza che chi l'ha prodotto ne abbia un guadagno.
Conosco Associazioni culturali che operano così. portano sul mercato (chiaramente per gli associati) prodotti editoriali che gli editori non producono perchè da essi non trarrebbero guadagno, grazie al contributo aka supporto degli associati.
Un editore, puoi illuderti quanto vuoi, non lo supporti: lo arricchisci. Semplicemente perchè è un imprenditore e questo è il suo scopo.
Per questo non mi sto a preoccupare del supporto (che per te pare essere cosa molto importante, per l'amor del cielo preferenza rispettabilissima) quanto piuttosto del mio piacere ad avere una certa cosa, in un certo modo, in certo tempo tutto lì...

Possiamo parlarne per ore sai...ma alla fine la legge della domanda e dell'offerta la fa il mercato...non noi con i nostri personali propositi...

Rileggevo tutto sto popò di post....Mamma mia che casino che è venuto fuori in sta discussione.... ti prego torniamo a parlare di Rebellion per quello che è....un bel fumetto!

[Traium]

Ho capito cosa volete dire, il fatto è che non c'è un punto d'incontro:
-Cobalto vorrebbe comprare tutto in blocco solo per il fatto che se comprasse una serie ancora in produzione, non è garantita la periodicità d'uscita, ne un suo completamento. Questa cosa la condivido, come gia detto. Proprio perché un prodotto mi piace molto non voglio aspettare un tempo indefinito prima del numero seguente.
-Daeva invece, che è indubbiamente dalla parte della ragione è appoggiata anche dal fattore economico. Spendere 150 euro dilazionati in 4 anni è diverso dallo spenderne 130 in una sola botta.

Il problema principale, a parte 0083 e thunderbolt, è che le case editoriali NON garantiscono una cadenza regolare, ad esempio 00, o ancora peggio le uscite di panini comics. Se avessi la certezza che un opera venga pubblicata regolarmente, non mi tirerei indietro a comprarla, anche a giovamento delle tasche e della sanità mentale...
Qual'è il risultato allo stato attuale delle cose? Compro serie in blocco già complete per evitare quello che sta accadendo ora, cioè io che non capisco più nulla fra uscite di 0083, 00 e thunderbolt. Le pagine specializzate mi vengono in aiuto, ma non voglio immaginare chi segue più di 3 serie di generi diversi...
Per non parlare del fatto che proprio per questo motivo, non ne inizio la lettura: provai a leggere qualche volume di thunderbolt, ma all'uscita del nuovo volume dovevo rileggere i precedenti per riprendere il filo. Dopo mesi chi si ricorderebbe degli accaduti passati? Quindi aspetto la fine e poi leggo, o vedo.
Stesso discorso vale per le serie tv, che generalmente guardo una volta finite (ad esempio, ora che è finito, unicorn è in lista d'attesa).
So che è un ragionamento sbagliato per i motivi citati da Daeva, ma, o le case editrici mettono nero su bianco che una serie avrà cadenza regolare, o continuerò a fare come ho sempre fatto, salvo rare eccezioni.

E tra parentesi, la mia mal organizzazione e questa cosa delle uscite sfalzate, mi hanno fatto perdere gli ultimi due volumi di 00, che spero di riuscire a trovare al romics :/

[Daeva]

Ma guarda Coby che io non ti sto dicendo di comprarti tutto Gundam perchè è Gundam, neanche io compro qualunque cosa di Gundam, ad esempio Ecole du Ciel o Char Deleted Affair stanno bene lì, io ti sto dicendo, che se esiste un manga di Gundam che voglio avere, perchè non comprarlo regolarmente quando esce così da dare alla casa editrice l'impressione che venda regolarmente e prendere in considerazione di proporre altri titoli gundamici? A me mica frega niente se le case editrici si "arricchiscono" coi miei soldi, ci mancherebbe, i soldi esistono per farmi comprare la loro roba! Se mi fanno leggere i titoli che mi interessano me li porto pure a cavacecio in giro per la città!

--Per la discussione sul manga, dovrai aspettare una settimana.
Oppure del volume 3 esistono già le scanlation, leggite quelle, se proprio non riesci ad aspettare e non vuoi "arricchire" queste orribili case editrici

Per quanto riguarda te, giovane Traium, so bene cosa intendi, guarda pure i miei volumi di Detonation Island fermi al volume 16 senza alcuna prospettiva al mondo di vedere mai come finirà (mancano due volumi alla conclusione, BTW) grazie alla GP.
E non parliamo della Leggenda di Oda Nobunaga della KOEN. Lì almeno mi rincuora il fatto di non avere neanche il primo numero, visto che è già sold-out ovunque, anche sul sito dell'editore.
Ma questo è pur sempre un serpente che si morde la coda. Se la casa editrice vede che le vendite dei volumi diminuiscono, è ovvio che dilati le uscite o sospenda una serie.
E' esattamente una questione di mercato, di domanda e richiesta. Quindi capisci, che se dal successo di una serie dipende la sua cancellazione-- Dipende anche la sua pubblicazione.
Poi ci sono anche accordi particolari che non non sappiamo, tipo quelli che la casa editrice giapponese può esigere un tot di numeri di uscite in arretrato rispetto al mercato giapponese o statunitense per favorire questi invece di te-- Non ti dico che sono magheggi che mi fanno piacere, ma purtroppo è così, e sono cose da considerare quando ci si lamenta delle release più o meno lente.

[cobalto]

Numero 3 già ordinato dalla fumetteria sotto l'ufficio... (più che altro perchè se no poi mi scordio, lo vendono, devo farmelo arrivare..devo starci dietro insomma...ed è l'ultima cosa di cui ho bisogno ...) sta lì con calma me lo vado a prendere...
Anche se ammetto che nel 2 (anche se ben argomentata) l'idea del GP01 corazzato non mi ha fatto granchè impazzire...vediamo come evolve il 3...

ma all'uscita del nuovo volume dovevo rileggere i precedenti per riprendere il filo. Dopo mesi chi si ricorderebbe degli accaduti passati?

Aldilà di tutte le filosofie e pensieri espressi sopra... E' questo che mi dà veramente ma veramente fastidio nelle pubblicazioni dilazionate e che alla fine mi porta oggi sostanzialmente ad evitarle...
(per non parlare del fatto che oggi esce una nuova serie e dico: la compro (sapendo che magari durerà 10 anni...).
Poi mi soffermo un attimo a pensare e mi dico: "vabbè oggi sono ancora negli Enta.... azzo, quando finirà sarò già negli Anta (sì ma con un cinque davanti!!) Nein nein nein!!! preferisco leggerla a cinquant'anni rimembrando la sfuggente gioventù ah ah ah ah
(ok, basta questa era un'emerita era una str..zata!)
byeeeee

[Genocid]

bhe ragazi tranquilli su, il prossimo manga di gundam che pubblicherà la GP è sia "recente" che completo

[cobalto]

bhe ragazi tranquilli su, il prossimo manga di gundam che pubblicherà la GP è sia "recente" che completo

Di che titolo si tratta??

[Daeva]

--Non dovrebbe essere Bande Dessinèe, visto che è ancora in corso di pubblicazione ...