Le Navi Spaziali in Gundam!!

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Genocid
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Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Genocid » 04/07/2016, 15:39

Basta parlare di MS, parliamo di Navi Spaziali!

Cominciamo con quelle del Principato!

La nave del Principato per eccellenza è la Musai, che con le sue gondole-motori laterali ricorda molto nel design una nave della Federazione di Star Trek sopratutto se la si guarda sotto sopra, come ad esempio nella versione civile "Lunar Line" che si vede in Origin.

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Immagine che con mio grande stupore ha confermato diverse dietrologie che la volevano come nave da trasporto civile riadattata appositamente al trasporto di MS ed incrociatore da battaglia, ma probablmente se ne saprà di più con il prossimo capitolo.

Senza dubbio, si conferma però la sua stretta parentela con l'altro cargo di Zeon, la Papua, che in quanto a forme e e dimensioni sembra avere molto in comune con la Musai, tanto da essere stata definita su qualche forum internazionale una "Musai a doppio scafo" (in somma un catamarano XD)

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Sta di fatto che anch'essa come la versione civile della Musai non presenta armamenti di sorta, se non qualche mitragliera AA

Il che mi ha fatto sospettare che anche la Gwazine, l'ammiraglia delle flotte Zeoniane, con il suo design elegante, le ampie vetrate frontali, e i suoi immensi spazzi interni in grado di ospitare fino a 20 MS e, se non ricordo male, ampie ed eleganti sale del trono, fosse in realtà stata designata originariamente per altro... non so perchè, ma sopratutto nella versione di Igloo mi ricorda troppo una nave da crociera...

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Ovviamente sono solo supposizioni, personali, ma voi che ne pensate?
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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Daeva » 04/07/2016, 18:56

Forse l'ispirazione è quella, considerando il concetto di una nave da "sfilata" più che da guerra, ma non penso che fosse stata originariamente concepita con quel ruolo.
In fondo anche la musai "da trasporto" che si vede in Origini è un'interpretazione successiva, e non penso che l'eventuale dietrologia abbia qualche fondamento...

Bel Riose
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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Bel Riose » 04/07/2016, 19:27

Presuppongo che non concordo con la somiglianza tra la Musai e le navi federali di Star Trek. Ma, a parte questo.....devo dire che l'idea che le navi zeoniane siano navi da trasporto, o comunque civili, riadattate poi opportunamente per scopi militari è intrigante; soprattutto, è facile integrarla con la storia di Zeon. Effettivamente, da un punto di vista logico, è ragionevole pensare che una colonia, sottoposta pur sempre ad un controllo da parte della Federazione (e non dimentichiamo una effettiva presenza militare), non abbia avuto opportunità di sviluppare, almeno all'inizio, una seria forza navale partendo completamente da zero.
D'altro canto, però, se non erro diverse Musai militari già appaiono alla fine del primo episodio di Origin, il che potenzialmente mette in discussione questa ricostruzione. Una possibile ipotesi alternativa è che alcune Musai a scopo militare fossero già state costruite quando Munzo ottiene l'autonomia, in modo da permettere alla milizia coloniale di pattugliare efficacemente la regione di spazio attorno alla colonia, e che di lì, con la salita degli Zabi, si sia partiti per la costituzione di una flotta di dimensioni maggiori.
Quanto alla Gwazine, secondo me è ipotizzabile un percorso alternativo: proprio le sue capacità di trasporto MS mi fa supporre che sia stata fin da subito progettata come noi la conosciamo. Ci sono poche Gwazine nella flotta di Zeon (non voglio dire stupidaggini, ma non dovrebbero essere in tutto due o tre?), e quindi potrebbero essere benissimo il frutto dell'idea degli Zabi di "glorificare" sè stessi, dotandosi di navi personali opportunamente progettate per mostrare fin da subito il proprio potere e la propria autorità, e quindi dotate di tutti i "comfort" del caso.

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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Genocid » 04/07/2016, 20:05

Bel Riose ha scritto:Presuppongo che non concordo con la somiglianza tra la Musai e le navi federali di Star Trek. Ma, a parte questo.....devo dire che l'idea che le navi zeoniane siano navi da trasporto, o comunque civili, riadattate poi opportunamente per scopi militari è intrigante; soprattutto, è facile integrarla con la storia di Zeon. Effettivamente, da un punto di vista logico, è ragionevole pensare che una colonia, sottoposta pur sempre ad un controllo da parte della Federazione (e non dimentichiamo una effettiva presenza militare), non abbia avuto opportunità di sviluppare, almeno all'inizio, una seria forza navale partendo completamente da zero.
D'altro canto, però, se non erro diverse Musai militari già appaiono alla fine del primo episodio di Origin, il che potenzialmente mette in discussione questa ricostruzione. Una possibile ipotesi alternativa è che alcune Musai a scopo militare fossero già state costruite quando Munzo ottiene l'autonomia, in modo da permettere alla milizia coloniale di pattugliare efficacemente la regione di spazio attorno alla colonia, e che di lì, con la salita degli Zabi, si sia partiti per la costituzione di una flotta di dimensioni maggiori.
Quanto alla Gwazine, secondo me è ipotizzabile un percorso alternativo: proprio le sue capacità di trasporto MS mi fa supporre che sia stata fin da subito progettata come noi la conosciamo. Ci sono poche Gwazine nella flotta di Zeon (non voglio dire stupidaggini, ma non dovrebbero essere in tutto due o tre?), e quindi potrebbero essere benissimo il frutto dell'idea degli Zabi di "glorificare" sè stessi, dotandosi di navi personali opportunamente progettate per mostrare fin da subito il proprio potere e la propria autorità, e quindi dotate di tutti i "comfort" del caso.

Alla fine di Origin compaiono due Musai civili della Lunar Line, stesso modello di quella contro cui si schianta la Salamis nel terzo.
Senza dubbio la necessità di convertire delle navi cargo ad uso militare è nata dall'embargo e dalla necessità di disporre in fretta ed a basso costo di una grosso numero di navi con cui confrontarsi contro la flotta federale.

Le uniche navi costruite appositamente come navi da guerra sono le Chibe/Chivvay, anche quelle riadattate in seguito in diverse varianti per portare MS e appunto le Gwazine che in totale tra fonti ufficiali e side story sono almeno 12.



Il fatto che fossero per auto celebrare la gloria di Zeon, ma sopratutto gli Zabi è lapalissiano visto che una si chiama Great Degwin!
Per quanto riguarda il loro grosso vano di carico, la Gawzine viene indicata come in grado di affrontare in solitario il viaggio di andata e ritorno per la cintura degli asteroidi tra Marte e Giove. Quindi magari, quello che suggerisco è che nelle intenzioni degli Zeoniani dovevano essere navi da guerra, ma dovevano giustificarne la costruzione come navi civili per ingannare la Federazione

Edit: e poi come dice Sun Tzu, "Tutta la guerra si basa sull'inganno" e gli Zeoniani non hanno fatto altro che armare MS e spacciarli all'estero per banali Mobile Worker, non mi stupirei se avessero realizzato un intera flotta di navi da guerra e l'avessero spacciata per una convoglio di cargo civili!
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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Bright » 05/07/2016, 0:17

La tua ipotesi sulla Gwazine é quasi sicuramente campata in aria, ma ha abbastanza logica e razionalità da far rimpiangere che gli autori non ci abbiano pensato, ai tempi...

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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Genocid » 05/07/2016, 13:55

Bright ha scritto:La tua ipotesi sulla Gwazine é quasi sicuramente campata in aria, ma ha abbastanza logica e razionalità da far rimpiangere che gli autori non ci abbiano pensato, ai tempi...
Questo è il più grande complimento che mi hai fatto da quando ti sei iscritto al GIC!!!

Ne sono lusingato!

E poi dai un bel casinò spaziale con "Hookers and Blackjack" in quegli ampi saloni ci stà benissimo XD

Riprendendo le mie digressioni questa è un altra ipotesi che ho in mente da diverso tempo:

E se le navi classe Alexandria fossero derivate dalle Musai?
Guardando diverse lineart delle varie Alexandria class ho notato due cose che mi hanno portato a questa ipotesi, la prima è che le gondole laterali sono collegate ai ponti superiori tramite due "ali" molto sottili, la seconda è che i ponti superiori sono collegati al corpo principale della nave sono da uno stretto tunnel! Quindi motore centrale a parte, l'Alexandria ha la forma di una Musai! Che sia l'ennesimo ricorso dei Titans a tecnologia e manodopera Zeoniana per abbassare i costi di produzione?

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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Bel Riose » 05/07/2016, 17:49

Genocid, sull'idea che le Gwazine (e, perchè no, tutto il resto della flotta zeoniana) siano state costruite mediante inganno, direi che può funzionare. (D'altronde, e lo dico da filo-federale quale sono, non è che la Federazione abbia mai brillato nel controllo)

Quanto all'idea Musai-Alexandria, devo dire che è intrigante anch'essa. Effettivamente, visto quanto i Titans hanno sfruttato il know-how zeoniano, non è inverosimile pensare che abbiano deciso di approfittarne anche in campo navale, fondendo qualcosa della Musai con nuove tecnologie federali.

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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Bright » 05/07/2016, 22:35

Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:La tua ipotesi sulla Gwazine é quasi sicuramente campata in aria, ma ha abbastanza logica e razionalità da far rimpiangere che gli autori non ci abbiano pensato, ai tempi...
Questo è il più grande complimento che mi hai fatto da quando ti sei iscritto al GIC!!!

Ne sono lusingato!
...ma vaffanculo, Luca! :twisted: ;)

...comunque sì, concordo anche per l'Alexandria. Magari ad insaputa degli stessi autori, del tipo: "Woah, guarda che design figo che m'é venuto! Ma dove l'ho preso???" "Dal Musai, scemo!"

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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Genocid » 06/07/2016, 13:36

Bright ha scritto:
Genocid ha scritto:
Bright ha scritto:La tua ipotesi sulla Gwazine é quasi sicuramente campata in aria, ma ha abbastanza logica e razionalità da far rimpiangere che gli autori non ci abbiano pensato, ai tempi...
Questo è il più grande complimento che mi hai fatto da quando ti sei iscritto al GIC!!!

Ne sono lusingato!
...ma vaffanculo, Luca! :twisted: ;)
ecco ora ti riconosco!! XD
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Re: Le Navi Spaziali in Gundam!!

Messaggio da Genocid » 21/07/2016, 12:46

Ok rispolvero questo topic dopo essermi visto December Sky, e l'ultimo manga di Blue Destiny...

A questo giro si parla di Salamis, la nave Federale per eccellenza la più longeva di tutte in assoluto, da Origin a Victory dove sono ancora in uso!

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Caratteristica di questo Incrociatore è quella di avere armi ovunque, ma non sotto, infatti il ventre è piatto, vi è giusto la navetta di salvataggio..
Il come mai, non era mai stato chiaro, c'è chi ha supposto che fosse per il rientro nell'atmosfera, (cosa che effettuano in V anche se non li si vede farlo) c'è chi ha supposto per la navigazione, (e sia in V che in filmati vari di Ghirein's Greed si vedono delle Salamis che navigano in mare o nei canali di Jaburo)

C'è chi ha supposto che tutto quel ventre piatto fosse in realtà un ponte di volo...
Effettivamente la è situato un Hangar, anche se qualcuno cannò parecchie proporzioni quando fece quest'animazione...
MSG Salamis Hangar GM
MSG Salamis Hangar GM
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La cosa viene confermata cmq da diverse illustrazioni successive che ritraggono la i contorni di un apertura, sebbene non la si veda mai aperta, ma la cosa è stata ripresa in December sky di thunderbolt, dove si vede partire un G-Armor dal ventre di una Salamis
Salamis TB G-Armor
Salamis TB G-Armor
vlcsnap-2016-07-09-01h52m00s000.png (697.6 KiB) Visto 2090 volte
Ma la rivelazione viene dal nuovo manga di Blue Destiny dove si vede una squadriglia di Saberfish decollare da una Salamis, e questo renderebbe le Salamis deli Incrociatori Portaerei!?!
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